Лингвофорум

минна сама, смотрите что я нашел:

Христианская религия ввела в богоданных такие понятия, как любовь к ближнему, кротость, сострадание, терпимость. Но смысл Писания неоднократно извращался, осознано или случайно.
Примеры:
1 Кор. 6, 9, синодальный перевод: "ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют." Интересны слова "малакии" (женоподобные в ряде переводов, т.е., "трапы") и "мужеложники". Ситуация близка к огромному дереву, выросшему из горчичного зерна. Горчица не дерево.
"малакос" - мягкий. Употребляется только в связи с тканью. Мягкую ткань носили богачи. Странно, если св. Павел в "черном списке" упустил бы из виду богачей. Тема богатства, мешающего войти в царствие небесное – один из основных лейтмотивов проповедей.
"мужеложники" – в оригинале "арсенокийтей". Те, кто делит ложе (кийтей) с мужчинами (арсено). Или проститутки (возможно и обоих полов). Опять же, странно было бы, если бы св. Павел, упомянув блудников, забыл бы блудниц.
Иисус же никогда не говорил о гомосексуализме, хотя я никоим образом не хочу сказать, что он их мог поощрять или относиться к этому одобрительно. Но, чего нет, того нет!
Содомский грех. В Писании сказано, что жители Содома были сплошь грешниками (но не гомосексуалами!), кроме семьи Лота. Когда три ангела под видом путников пришли в город, Лот сам пригласил их в дом, и упросил остаться у него под крышей, хотя сначала они решили переночевать на улице.
Жители города, прознав об этом, от мала до велика, пришли к нему с требованием выдать путников, чтобы они познали их. То есть, горожане хотели изнасиловать гостей Лота в гомосексуальной форме (очевидно из контекста, не будем формалистами). Однако отсюда, в общем, не следует что каждый из них хотел вступить в связь с прибывшими в город. Даже для тех времен это было просто нереально. Я предполагаю, но не утверждаю, что, узнав, что пришли "чужие", наиболее "испорченные" жители решили извлечь максимум лулзов из ситуации. Тут же подтянулась толпа жаждавших поглядеть на представление.
Лот, человеком с высокими моральными ценностями, предложил им своих девственных дочерей. Это можно понять - если бы Лот позволил взять путников силой из своего дома, он бы стал соучастником в этом преступлении. А дав им дочерей, он становился жертвой. Выбирая, кем стать – преступником или жертвой, он решил не становиться преступником, не смотря на цену. Жители отвергли предложение Лота. Что тоже понятно. Лот и так под рукой каждый день.
Тут Господь покарал содомитян, дав Лоту возможность выбраться из города. За что их покарал Бог? Не за гомосексуализм. Если они были гомосексуалистами, и заслуживали немедленной кары, то Бог имел возможность покарать их раньше. Зачем же было устраивать сцену с путниками? Абсурдно считать, что жители Содома почувствовали гомосексуальные наклонности только тогда (ВНЕЗАПНО), когда путники вошли в город. Господь проверял жителей, но не на гомосексуальность, которая не зависела от присутствия путников в городе. А на отношение к другим людям. То есть, он дал людям свободу выбора, право выбрать, как поступить в данной ситуации. Тема искушений Господних полно раскрыта в Библии. Если бы горожане не поддались дурным порывам, то не было бы и причин карать их. Собственно, для искушения путники и пришли в город. Таким образом, Господь покарал содомитян за попытку изнасилования беззащитных людей, что по-человечески хорошо понятно. Вне зависимости от ориентации насильника, его наказание находит одобрение у большинства людей.
В Библии имеются неоднократные отсылки к Содому и Гоморре, как на пример страшной кары грешникам, но нет понятия "содомский грех". Таким образом, сами авторы библейских текстов не считали гомосексуальную составляющую истории важным элементом.
Я не хочу сказать, что церковь должна хорошо относиться к нетрадиционной сексуальной ориентации. Я не знаю. Но пути диалога могут быть. Например, ряд конфессий разрешает однополые браки.

а про биаксиальную ориентацию чего есть?

Цитата: Чугуний от августа 11, 2010, 11:24
биаксиальную ориентацию

это что такое?

Цитата: Ngati от августа 11, 2010, 11:02
предложил им своих девственных дочерей

Цитата: Ngati от августа 11, 2010, 11:02
Лот и так под рукой каждый день.

Цитата: Ngati от августа 11, 2010, 11:02
Тема искушений Господних полно раскрыта в Библии.

Бог не искушается злом и Сам не искушает никого (Иак.1:13).

Я считаю, что вера (и вера в Христа!) не должна становиться причиной гомофобии, ну, по крайей мере, агрессивной гомофобии, всё-таки любое осуждение противоречит христианству!
Да просит меня Бог, если я не прав, но всё-таки вера в Христа — вера любви и терпимости.

Цитата: Вадимий от августа 11, 2010, 11:34
Бог не искушается злом и Сам не искушает никого (Иак.1:13).

Массовое убийство людишек не зло, или он его просто творил не искушаясь?

*Он
По-видимому, не зло.
Вы о потопе или конкретно о чём?

Цитата: Вадимий от августа 11, 2010, 11:47
*Он

Не понял.

Цитата: Вадимий от августа 11, 2010, 11:47
По-видимому, не зло.

Убивать — не зло?

Цитата: Вадимий от августа 11, 2010, 11:47
Вы о потопе или конкретно о чём?

Да какая разница?

Мне понятен вопрос и ответ понятен, но трудно его сформулировать так, чтобы вы правильно поняли и смысл не потерялся.

Я так и думал.

Да нет же, я правда понимаю ответ, но его трудно изложить.
Если хотите, могу-таки попробовать.

Все больше убеждаюсь, что ориентация сродни религии. А как любая религия с заложенным механизмом самосохранения поступает со своими конкурентами?

Почему учитель может выгнать ученика из класса (даже если ученику этого не хочется), а ученик уйти сам (т. е. сбежать) или заставить как-нибудь другого ученика уйти не может?
Зло, происходящее от убийства, заключается, в том, что убитый уже не сможет жить дальше, развиваясь и самосовершенствуясь (а вдруг тот человек ещё не спасся, но мог бы?).Ну и осуждение убийцы людьми, которым был дорог убитый, конечно.
Смерть по Божьей воле (которую и убийством-то назвать язык не поворачивается) лишена зла (как и все деяния, сотворённые Господом) - Учитель знает, когда позно проводить переэкзаменовку, кроме того, судить тут в принципе бессмысленно - верующие в Бога не станут Его судить, а неверующим судить будет некого.

вот еще интересное замечание по сабжу, из серии "не могу не перепостить":

Цитироватьесли ты откинешь сатанинские по смыслу православные учения, забьешь на них и твой нежный взор ляжет на католический катехизис, то ты заметишь в нем, что гомосексуалисты, трапы, суицидники и все абсолют-грешники не идут сразу в ад. точнее там сказано, что никто не смеет так утверждать. ведь гомосексуализм это испытание, часть его, сложный замысел и тп. может и нет, просто искушение, но все равно, судить в праве только Бог. отпевать как надо, хранить как любимого, по головке гладить и в щечку чмакать, ведь Любовь же анон, любовь! от того и диалог.но естественно это осуждается. мол да, гей, хочешь прощения? терпи. иди в монахи, выбор есть. вообщем ищи анон, читай. мое мнение простое. Бог Самый Добрый, Самый Милосердны, ну ты понял. а если я, жалкий грешник способен нормально относиться к геям, то ОН то точно! =3 добра тебе

Цитата: Ngati от августа 11, 2010, 12:23
сатанинские по смыслу православные учения

Цитата: Ngati от августа 11, 2010, 12:23
судить в праве только Бог.

еще одно мнение:

ЦитироватьВерующие, попутно с размножением себе подобных, умертвили миллионы людей - в крестовых походах, в борьбе с "еретиками", в процессе уничтожения юго- и центрально-американских цивилизаций, в непримиримой борьбе религиозных конфессий! Миллиарды транссексуалов не смогли бы нанести такой урон земной цивилизаци ! Транссексуализм - не болезнь, но - состояние. Такое же, как гермафродитизм и другие гендерные "отклонения" от "нормы"!. Никакого греха эти люди на себе не несут и никому беды не пророчат. А вот ничем необоснованная ненависть к ним - это величайший грех ! Вы, ничего не зная об этих людях, судите их, приговаривая к тяжелейшим условиям жизни только за то, что они отличны от Вас. Это подлость основанная на глупости , в том числе - религиозной !. Слепая религиозность - вот страшная и сложноизлечимая болезнь! От неё идёт только нетерпимость и злоба, умерщвляющие земную жизнь человеческого социума.

Цитата: Вадимий от августа 11, 2010, 12:28

Цитата: Ngati от августа 11, 2010, 12:23
сатанинские по смыслу православные учения

Цитата: Ngati от августа 11, 2010, 12:23
судить в праве только Бог.

не вижу противоречия

тогда прошу прощения.
углубляться не буду.

Ва-йикра (Книга Левит) 20:13:
И всякий, кто ляжет с мужчиной, как ложатся с женщиной, гнусное сделали они оба; смерти преданы будут, кровь их на них.

Ngati, ваше понимание сдомской истории абсолютно верно.
Даже не знаю, что можно добавить.
Жители Сдома возвели эгоизм в ранг высшей добродетели, а помощь слабым (неимущим, пришельцам, старикам) стала для них тягчайшим преступлением.
Целью этих людей в той истории было глумление над путниками, а вовсе не плотское удовольствие.
Кульминацией истории Сдома стала (простите за тавтологию) история с девушкой, которая тайно поддерживала одного нищего, принося для него еду. Когда жители города увидели, что этот старик что-то слишком долго не подыхает с голоду, они выследили девушку, раздели догола на центральной площади, вымазали мёдом и выпустили на неё рой пчёл.
Вопль боли умирающей девушки поднялся на небеса, и на этом история этих грешников, полностью уничтоживших в себе всё человеческое, закончилась:

Цитата: 1:18–1917 И Господь сказал: утаю ли Я от Авраама, что Я сделаю? 18 А Авраам ведь должен стать народом великим и могучим, и им благословятся все народы земли. 19 Ибо Я избрал его для того, чтобы он заповедал сынам своим и дому своему после себя соблюдать путь Господень, творя добро и правосудие; дабы Господь доставил Аврааму, что сказал о нем. 20 И сказал Господь: вопль Сдома и Аморы — велик, и грех их — очень тяжёл. 21 Сойду же и посмотрю: действительно ли как дошедший ко Мне вопль её совершили они разрушение, или нет, буду знать. 22 И обратились оттуда мужи, и пошли в Сдом, а Авраам еще стоит пред Господом. 23 И подошел Авраам, и сказал: неужели Ты погубишь праведного с нечестивым? 24 Может быть есть пятьдесят праведников в этом городе? Неужели Ты погубишь, и не простишь места сего ради пятидесяти праведников в нем? 25 Неблагопристойно Тебе делать подобное, чтобы погубить праведного с нечестивым и чтобы праведный был, как нечестивый; неблагопристойно Тебе это! Неужели Судья всей земли не учинит правосудия? 26 И сказал Господь: если Я найду в Сдоме пятьдесят праведников внутри города, то Я прощу всему месту ради них. 27 И отвечал Авраам, и сказал: вот, я решился говорить Владыке, хотя я прах и пепел. 28 Может быть до пятидесяти праведников не достанет пяти, разве Ты истребишь из-за пяти весь город? И сказал Он: не истреблю, если найду там сорок пять. 29 И продолжал он говорить с Ним, и сказал: может быть найдется там сорок? И сказал Он: не сделаю ради сорока. 30 И сказал он: да не прогневается Владыка, и я договорю: может быть найдется там тридцать? И Он сказал: не сделаю, если найду там тридцать. 31 И сказал он: вот, я решился говорить Владыке: может быть, найдется там двадцать? И Он сказал: не истреблю ради двадцати. 32 И сказал он: да не прогневается Владыка, и заговорю лишь этот раз: может быть найдется там десять? И Он сказал: не истреблю ради десяти. 33 И пошел Господь, когда окончил говорить с Авраамом; Авраам же возвратился в свое место.
1 И пришли те два ангела в Сдом вечером, а Лот сидит у ворот Сдома. И увидел Лот, и встал навстречу им, и поклонился лицом до земли. 2 И сказал: вот, Господа мои! заверните в дом раба вашего и ночуйте; и омойте ноги ваши, и встанете рано поутру, и пойдете в путь свой. Но они сказали: нет, только на улице переночуем. 3 Он же сильно упрашивал их, и они завернули к нему, и пришли в дом его. Он сделал им пир и испёк мацу, и они ели. 4 Еще не легли они, как городские жители, люди Сдома, окружили дом, от молодого до старого, весь народ, от края (до края). 5 И воззвали они к Лоту, и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам, и мы познаем их. 6 И вышел к ним Лот ко входу, а дверь запер за собою. 7 И сказал: братья мои, не делайте зла. 8 Вот у меня две дочери, которые не познали мужа; я выведу их к вам, и делайте с ними, как угодно в глазах ваших, только людям этим не делайте ничего, так как они пришли под сень крова моего. 9 Но они сказали: пойди прочь! И сказали: этот жить пришел, а судить начал! Теперь мы хуже поступим с тобой, нежели с ними. И очень просили этого человека, Лота, и подошли, чтобы выломать дверь. 10 Но мужи те простерли руки свои и ввели Лота к себе в дом, и дверь заперли. 11 А людей, которые при входе в дом, поразили ослеплением, от малого до великого, так что они измучились, искав входа. 12 И сказали мужи Лоту: еще кто у тебя здесь? Зять ли, сыновья ли твои, дочери ли твои, и все, кто у тебя в городе, выведи из места сего. 13 Ибо мы уничтожаем место это, потому что велик вопль на них к Господу, и Господь послал нас уничтожить его.

Цитата: Ngati от августа 11, 2010, 11:02
Иисус же никогда не говорил о гомосексуализме, хотя я никоим образом не хочу сказать, что он их мог поощрять или относиться к этому одобрительно. Но, чего нет, того нет!

Кстати, неслучайно.
Иисус, в отличие от Павла и апостолов, обращался к евреям, а у них этого греха, по неизвестным мне причинам, почти не было. Особенно в сравнении с Римом и тем более Грецией.

Цитата: Ngati от августа 11, 2010, 11:02Интересны слова "малакии" (женоподобные в ряде переводов, т.е., "трапы") и "мужеложники". Ситуация близка к огромному дереву, выросшему из горчичного зерна. Горчица не дерево.
"малакос" - мягкий. Употребляется только в связи с тканью. Мягкую ткань носили богачи. Странно, если св. Павел в "черном списке" упустил бы из виду богачей. Тема богатства, мешающего войти в царствие небесное – один из основных лейтмотивов проповедей.

В своей книжке про воскрешение Перуна немалоизвестный Л.С.Клейн (который вообще любит всё, связанное с мужеложниками и малакиями ) цитирует "Слово об идолах": и Мокошь чтут и кылоу и малакию иже есть роучной блоуд велми почитают рекуще буякини!. Поэтому, в связи с этим упоминанием "малакии" как греха в древнерусском источнике и недвусмысленной трактовкой этого слова, мне кажется логичным предположить, что и в указанном вами отрывке это слово, возможно, имеет точно такой же смысл - "ручной блуд". И потому вполне естественным кажется упоминание Павлом этой категории грешников между прелюбодеями и мужеложниками.

Вам не противно выпячивание заморочек явно неадекватного индивидуума?

Цитата: jvarg от августа 12, 2010, 17:29
Вам не противно выпячивание заморочек явно неадекватного индивидуума?

Павла?

Цитата: Python от марта 31, 2011, 01:11Честно говоря, не понимаю гомосексуалистов, стремящихся заключить гомосексуальный брак в церкви. Если в Библии прямым текстом сказано, что людей данной ориентации следует убивать, то в чем прикол надеяться получить благословения Бога, считающегося автором сей книги? Пусть лучше Тресе покланяются.

реквестирую ссылку