Германские заимствования в древнерусском языке

[Hago]

Готский тут ни при чём. Это внутри праславянского языка в какой-то период происходила тотальная замена am, an, om, on перед согласными на ǫ.

А в западнославянских языках была такая замена если подобное слово заимствуется?

[Andrey Lukyanov]

Готский тут ни при чём. Это внутри праславянского языка в какой-то период происходила тотальная замена am, an, om, on перед согласными на ǫ.

А в западнославянских языках была такая замена если подобное слово заимствуется?

Это общеславянский процесс (связан с законом открытого слога — то есть все закрытые слоги тем или иным способом преобразовывались в открытые).

[Hago]

Это общеславянский процесс (связан с законом открытого слога — то есть все закрытые слоги тем или иным способом преобразовывались в открытые).

А в западнославянских языках нигде подобного заимствования не отмечено? - от ambahtiją и производных?

[Bhudh]

Не отмечено.

[Hago]

Тогда получается, что наиболее близкий к  ябедникъ из скандинавских  это датский вариант - embede.
А на древнегутнийском, у жителей острова Готланд, как это слово будет звучать?

[Bhudh]

Вы считаете, что на древнегутнийском будут разговаривать в будущем?
Как звучало, неизвестно, слово не зафиксировано.

[Hago]

Вы считаете, что на древнегутнийском будут разговаривать в будущем?
Как звучало, неизвестно, слово не зафиксировано.

Хочу прояснить откуда всё-таки слово позаимствовано. Как вариант на котором пока можно остановится.
Т.е. датская форма слова наиболее приближённо пока.
Вообщем-то устраивает.

[Bhudh]

Т.е. датская форма слова наиболее приближённо пока.

Приближенно к чему? К форме ѧбетникъ?

[Hago]

Приближенно к чему? К форме ѧбетникъ?

Вообще-то к ябедникъ.
А какая форма ближе к западнославянской - ѧбетникъ или ябедникъ?

[Bhudh]

К какой именно западнославянской и почему нужно именно к западнославянской?

[Hago]

К какой именно западнославянской и почему нужно именно к западнославянской?

Да неважно к какой, к любой.
Ну как почему? Интересует, вот и всё, ничего загадочного.))

[Bhudh]

К любой из несуществующих?

[Hago]

К любой из несуществующих?

К любой, хоть существующих хоть уже нет.
Т.е. вы не с курсе? ... Ну понятно.

[Hago]

Др.-русск. ябетникъ < *ябетьникъ — имя деятеля от не сохранившегося имени *ябеть «служба» ← embǽtti, ...

Но выходит, что предполагаемое "*ябеть" имело значение не "служба", а более узкое, возможно - типа "донос". Ну вообщем что-то связанное с юридикцией.

[Hago]

Возможно вначале ѧбетникъ это чиновник, работающий с иностранцами например. Разбирающий их жалобы и прочие претензии.

[Wolliger Mensch]

Др.-русск. ябетникъ < *ябетьникъ — имя деятеля от не сохранившегося имени *ябеть «служба» ← embǽtti, ...

Но выходит, что предполагаемое "*ябеть" имело значение не "служба", а более узкое, возможно - типа "донос". Ну вообщем что-то связанное с юридикцией.

Почему? Ябетникъ «служащий» ← *ябеть «служба». Значение «донос» в этой цепи излишне.

[Hago]

Почему? Ябетникъ «служащий» ← *ябеть «служба». Значение «донос» в этой цепи излишне.

Если бы *ябеть означало "службу" вообще, то оно бы однозначно закрепилось бы в языке. Но такого не наблюдается. Поэтому вывод - что это была какая-то узкопрофильная служба. Притом связанная с судебной инстанцией, судя по дальнейшему развитию термина.

[Hago]

Т.е. вариант: иностранцы(например купцы-готландцы) будут называть этого чиновника и его дело типа "ябеть"\ embǽtti("служба"). А у русских он уже и превратится в "*ябетьникъ", т.е. занимающийся делами иностранцев. А далее со временем эта должность получит более широкие функции в судебной системе, ну и в прочих административных делах.