Солнце и Ахура-Мазда

[Lodur]

у славян славянское

Ну, тут сомнительно. "Бог" - иранское, "Господь" - вообще непонятное.

Да славянские оба.

[Mass]

у славян славянское

Ну, тут сомнительно. "Бог" - иранское, "Господь" - вообще непонятное.

Хронология вообще-то важна.

На момент принятия веры - это были уже славянские слова.

[Mass]

Да славянские оба.

Докажите 

[Lodur]

На момент принятия веры - это были уже славянские слова.

Всегда были славянскими, если не доказано обратное.

[Lodur]

Да славянские оба.

Докажите 

Докажите, что нет. (Здесь, если что, английский монах за меня).

[Mass]

Всегда были славянскими, если не доказано обратное.

Да, это правильно.

Но после того как мой вопрос в киммерийской теме обошли стороной, я что-то призадумался...))

[Lodur]

Всегда были славянскими, если не доказано обратное.

Да, это правильно.

Но после того как мой вопрос в киммерийской теме обошли стороной, я что-то призадумался...))

Я обошёл, или вообще? Если я - то извиняюсь. Мог пропустить, отложить на потом и забыть (я вообще не помню, о чём речь), могло не быть готового ответа... В общем, если не ответил - не специально, просто так получилось.

[Mercurio]

Сдается мне, Devorator вплотную занялся иранистикой

[Devorator linguarum]

Просто типология. Ну-ка, вспомните, откуда идет славянское название христианского Бога "Господь", а также в аналогичном значении латинское Dominus, английское Lord и т.д.?

Ну и как же ж её тут применить?) Присмотритесь ещё раз, у славян славянское, у англичан английское, а у финно-угров?....

Так семантическое развитие-то не у финно-угров, а у арийцев. Финно-угры просто свидетели, которые рассказывают нам, в каком значении они услышали это слово от арийцев в эпоху, когда, наверно, эти арийцы еще даже не разделились на индоарийцев и иранцев. Во всяком случае, фонетика этого слова у финно-угров скорее доиранская, чем иранская.

[Devorator linguarum]

А почему у персов солнце - это что-то хорошее?

У них же там жарко.

У славян, понятно, солнце - источник жизни, соответственно, "Ясно Солнышко" и т.д. Так они в прохладном климате живут.

А у южных народностей - не так. Там солнце - источник засухи, смерти и т.д.

Вон, в Коране, день и солнце редко в положительном смысле упоминаются. Ибо для араба день и солнце - это некомфорт, и даже смерть. А вот ночь, звезды и луна - это долгожданная прохлада, источник жизни.

Пример:  "...67. Он — Тот, Кто сотворил для вас ночь, чтобы вы отдыхали в течение нее, и день для освещения. Воистину, в этом — знамения для тех, кто внимает...".

Как видим, ночь стоит на первом месте.

Если принять, что предки персов пришли в Иран откуда-то с Урала, это все объясняет.

[Devorator linguarum]

Я там мыслю, что где-то в начале 2 тыс. до н.э. арийцы, населявшие лесостепные городки типа Аркаима, нехило так угнетали окружающее финно-угорское население, и требовали от податных финно-угров называть их "господами". Вот финно-угры и усвоили это слово.

Я так мыслю, что где-то в начале второго тысячелетия до нашей эры никаких арийцев в "лесостепных городках типа Аркаима" не было, и фино-угры тоже были не там. Опровергайте.

А зачем мне опровергать? Может, и не было. Вон, кое-кто из археологов выводит финно-угров в конечном счете из кельтеминарской культуры в Приаралье. Тогда арийцы могли их угнетать где-то там, а не в Аркаиме. Главное, что угнетали.

[Lodur]

Если принять, что предки персов пришли в Иран откуда-то с Урала, это все объясняет.

А если принять, что с Марса - это ещё лучше всё объясняет. Там хододно, и света мало. Впору действительно молиться на каждый лучик.

[Mass]

Так семантическое развитие-то не у финно-угров, а у арийцев.

Которые это слово у финно-угров не заимствовали. Всё равно не то, не так ли?

[Lodur]

А зачем мне опровергать? Может, и не было. Вон, кое-кто из археологов выводит финно-угров в конечном счете из кельтеминарской культуры в Приаралье. Тогда арийцы могли их угнетать где-то там, а не в Аркаиме. Главное, что угнетали.

А если они вообще не контактировали, то как одни могли угнетать других?

[Lodur]

Сдается мне, Devorator вплотную занялся иранистикой

А мне кажется, что он очень жирно троллит этой темой. Непонятно, правда, зачем. Обычно он если и троллит, то слегка.

[Mass]

Я обошёл, или вообще?

Вообще. Там вопрос о том, не дают ли текущие методы типологии ответ "нативно" в 100% случаев. Ответа нет...

[Lodur]

Я обошёл, или вообще?

Вообще. Там вопрос о том, не дают ли текущие методы типологии ответ "нативно" в 100% случаев. Ответа нет...

Типология в лингвистике имеется в виду? Если да - никто и не ответит. Лингвистика не наука, точных методов у неё вообще нет. Есть куча мнений, противоречащих друг другу. И всё.

[Devorator linguarum]

Если принять, что предки персов пришли в Иран откуда-то с Урала, это все объясняет.

А если принять, что с Марса - это ещё лучше всё объясняет. Там хододно, и света мало. Впору действительно молиться на каждый лучик.

Не, персы с Марса не могли. У них виман не было. Вот индоарийцы в принципе могли бы, только зачем им?

Но если серьезно, у иранцев хватает и других свидетельств их былого обитания в каких-то весьма холодных климатических зонах. Помнится, в Авесте первопредок Йима даже специальный бункер строил для защиты от зимы. Ну и не будем забывать, что в Персиде первоначальным языком был вовсе не персидский, а эламский (который при Ахменидах еще настолько жил и здравствовал, что большинство древнеперсидских монументальных надписей сопровождаются эламским переводом).

[Devorator linguarum]

Так семантическое развитие-то не у финно-угров, а у арийцев.

Которые это слово у финно-угров не заимствовали. Всё равно не то, не так ли?

А чего это вам вздумалось приписывать мне утверждение, что иранцы заимствовали это слово от финно-угров? Я ж писал ровно наоборот.

[jvarg]

Если принять, что предки персов пришли в Иран откуда-то с Урала, это все объясняет.

Ну так предки арабов тоже не в пустыне родились.

[Devorator linguarum]

Ну так предки арабов тоже не в пустыне родились.

Но и не на Урале.

[Lodur]

Помнится, в Авесте первопредок Йима даже специальный бункер строил для защиты от зимы.

В Зима-лаях холодно.

[Mass]

Так семантическое развитие-то не у финно-угров, а у арийцев.

Которые это слово у финно-угров не заимствовали. Всё равно не то, не так ли?

А чего это вам вздумалось приписывать мне утверждение, что иранцы заимствовали это слово от финно-угров? Я ж писал ровно наоборот.

А с того, что Вы настаиваете что Ваш аргумент с типологией верен. А я Вам показываю, что случаи с "Господь", "Dominus" и "Lord" вообще-то из другой оперы. Нет у Вас соответствия.

[Devorator linguarum]

Ну еще раз, разжевываю, если без этого непонятно. Моя версия: у индоиранцев в начале 2 тыс. до н.э. "асура" имело профанную семантику "господин, хозяин, богач", в каковом значении и было заимствовано финно-уграми. Позднее у иранцев это слово, превратившееся в "ахура", сакрализировалась для обозначения верховного бога в значении, сходном со славянским "Господь", а старое профанное значение со временем было утрачено. Что не так в этой версии?

[Mass]

Ну еще раз, разжевываю, если без этого непонятно.

Ничего непонятного Вы не писали.

Сам такой, вот

Что не так в этой версии?

Отсутствие аргументации, не более того.