Ithquil

[Палтус]

Упростили фонологию. И 7 тонов, как в илакше.

[Alone Coder]

1. В чём тогда отличие от илакша?
2. Какова совместимость текстов со старым ифкуилем? Нулевая?

[Палтус]

1. В чём тогда отличие от илакша?
2. Какова совместимость текстов со старым ифкуилем? Нулевая?

1. Фонология всё же сложнее.
Система письменности выглядит как старая ифкуильская, но принцип вроде немного другой.
2. http://www.ithkuil.net/comparison.html -- сравнение предложений на ифкуиле старом и новом и илакше.

[basta]

честно говоря я не понел зачем был создан илакш. структура слова ифкуиля куда нагляднее. вот его бы и упрощали в фонетике. (что собственно и делается по тихоньку)

[Alone Coder]

http://www.ithkuil.net/comparison.html -- сравнение предложений на ифкуиле старом и новом и илакше.

Таки нулевая совместимость.

[Палтус]

Клоун теперь ekšá-

[Палтус]

Addendum (May 15, 2011): Persons familiar with the current ithkuil site will find the majority of changes in the new site as follows:

Chapter 1, Section 1.2: The phoneme inventory has been modified.

Chapter 2, Sections 2.1.1 and 2.2: The structure of formatives has been redesigned.

Chapter 4: A whole new section (Section 4.1.3) on Argument Structure has been added and Section 4.3.12 showing examples and usage of Transrelative cases has been greatly expanded. Also, the consolidation of the 81 noun cases to 72 in Ilaksh has now been reverse-applied to Ithkuil.

Chapters 5 & 6: The order in which verbal morphological categories are presented has been changed to conform to the new morpho-phonological structure of formatives. Also, Section 6.2 on Level has been greatly expanded and the section on Derivation has been replaced by a new section on stem-incorporation (Section 6.4).

Additional Planned Changes (not yet added to the preview site): Many new suffixes will be added to Chapter 7, and an index of all the 3-letter morphological abbreviations is planned.

[basta]

ошибусь ли я, назвав вот так:
ифкуиль - ифкуиль1,
илакш - ифкуиль2,
ифкуиль2011 - ифкуиль3
??
учитывая что ифкуиль2011 наполовину илакш.

[Alone Coder]

Не, это мидквел

[Палтус]

Ну да, артланг, конечно, ага. Философский и логический артланг

честно говоря я не понел зачем был создан илакш. структура слова ифкуиля куда нагляднее. вот его бы и упрощали в фонетике. (что собственно и делается по тихоньку)

Увы, структура форматива в новом и-ле ещё сложнее, чем в илакше...

[basta]

ифкуиль не артланг, впрочем небеспокоит.

Увы, структура форматива в новом и-ле ещё сложнее, чем в илакше...

сравнение её в илакше и второифкуиле, в двух словах ??

[Utis]

У меня складывается впечатление, что иткуил этот был задуман авторами с целью знакомства большого числа людей с ним, но, чтобы желание его выучить ни у кого не возникало!

[Палтус]

Увы, структура форматива в новом и-ле ещё сложнее, чем в илакше...

сравнение её в илакше и второифкуиле, в двух словах ??

Сами сравните.
Илакш:
((VL +) Ci + Vc (+ Cx + Vp) +) (Cm +) Cr + Vr + Ca (+ VxC ) (+ VF (+ Cb)) [+ tone] [+ stress]
Новоифк:
(((Cv +) VL +) Cg/Cs +) Vr + (Cx/Cv + Vp/VL +) Cr + Vc (+ Ci +Vi) + Ca (+ VxC ) (+ Vf (+ Cb)) [+ tone] [+ stress]

Кстати, в ЖЖ-сообществе один особо пытливый ифкуилист уже перевёл слово "ифкуиль" (гипотетический язык) на новую версию. Новый ифкуиль будет называться elartk^h. Интересно, почему тов. Кихада так его не зовёт?

[Палтус]

Долгожданное обновление сайта
http://ithkuil.net/

[taqseem]

http://ithkuil-russian.narod.ru/00_1.htm

"Ифкуиль является искусственно созданным человеческим языком, методично разработанным, чтобы сочетать высокую степень передачи когнитивных намерения и смысла с высокой степенью эффективности, т.е. позволить говорящим сказать много при наименьшем количестве произносимых слов."

а куда они спешат?

[cetsalcoatle]

Какой-то он  не особо регулярный, это из серии каждому слову - своя парадигма. может слова и информационно ёмкие, но пока подберёшь нужный аффикс, вспомнишь мутацию, подумаешь, ой, а правильно ли подобрал...
Лучше уж вызубрить полмиллиона английских слов со всеми диалектными вариациями, архаизмами, жаргонами и прочим, да ещё в мозгу останется место, на навахо, санскрит и суахили !!!

[basta]

cetsalcoatle, как подсчитывали? у меня наоборот получилось.

[cetsalcoatle]

Наоборот? Ну сколько лингвистов, столько и мнений. По поводу подсчёта - санскрит легко учится после латыни, суахили не смотря на все свои согласовательные - агглютинативный, а в навахо основы не настолько ужасно изменяются, даже его фонетика легче чем все фонемы ифкуиля. По сути есть однозначные агглютинативные форматы, ифкуиль пытается их соединить в гиперфузионное слово. Вот скажите basta вы знаете хоть одного человека, который мыслит как компьютер в результате ифкуилеговорения? По-моему даже на эсперанто можно мыслить быстрее!

[basta]

вы с предметом обсуждения хотя бы бегло ознакомились?

суть ифкуиля в том, что словарь меньше, а правил больше.

если грубо сравнивать, то как бы занимающее память содержание ифкуиля это 50х на систему правил + 50х на словарные статьи. вес английского это 2х на правила + 9000х на словарь. 100 < 9002.

количества правил сводят с ума с непривычки.

а вот это:
Лучше уж вызубрить полмиллиона английских слов со всеми диалектными вариациями, архаизмами, жаргонами и прочим
- вы говорите со слишком большой лёгкостью.

Какой-то он не особо регулярный, это из серии каждому слову - своя парадигма.

в таких случаях принято говорить: "ЩИТОЛОЛ???". ведь в этом языке ни одного исключения из правил.

[cetsalcoatle]

вы с предметом обсуждения хотя бы бегло ознакомились?

суть ифкуиля в том, что словарь меньше, а правил больше.

если грубо сравнивать, то как бы занимающее память содержание ифкуиля это 50х на систему правил + 50х на словарные статьи. вес английского это 2х на правила + 9000х на словарь. 100 < 9002.

количества правил сводят с ума с непривычки.

а вот это:
Лучше уж вызубрить полмиллиона английских слов со всеми диалектными вариациями, архаизмами, жаргонами и прочим
- вы говорите со слишком большой лёгкостью.

Какой-то он не особо регулярный, это из серии каждому слову - своя парадигма.

в таких случаях принято говорить: "ЩИТОЛОЛ???". ведь в этом языке ни одного исключения из правил.

Basta - глупый вопрос, если бы я не ознакомился с проектом, я бы сюда не совался

Словарь меньше??? А такая вещь как список наиболее употребительных слов вам не знаком!?

если грубо сравнивать, то как бы занимающее память содержание ифкуиля это 50х на систему правил + 50х на словарные статьи. вес английского это 2х на правила + 9000х на словарь. 100 < 9002.

Гхм, вы забыли что правила - константа, а словарь переменная(х). Вот и получается 2х<50х
Если вы не знаете словарь эсимосо-алеутских народов обновляется примерно раз в 30 лет всвязи с табуированием.
К тому же ограниченный словарь ифкуиля это sample для презентации, вы же не думаете, что несколько десятков слов могут описать всю научную терминологию, все явления природы, отношения между людьми, реалии этого мира и имена собственные??

Правила как в сольресоле - без исключений, только одно слово не отличить от другого!

Ну а раз принято я вам и скажу - ЩИТОЛОЛ

[basta]

Гхм, вы забыли что правила - константа, а словарь переменная

вы так говорите как будто лексику учить не нужно.

Словарь меньше???

на порядки.

А такая вещь как список наиболее употребительных слов вам не знаком!?

выучивать только малую часть языка?

К тому же ограниченный словарь ифкуиля это sample для презентации, вы же не думаете, что несколько десятков слов могут описать всю научную терминологию, все явления природы, отношения между людьми, реалии этого мира и имена собственные??

несколько тысяч - могут.

[cetsalcoatle]

Гхм, вы забыли что правила - константа, а словарь переменная

вы так говорите как будто лексику учить не нужно.

Словарь меньше???

на порядки.

А такая вещь как список наиболее употребительных слов вам не знаком!?

выучивать только малую часть языка?

К тому же ограниченный словарь ифкуиля это sample для презентации, вы же не думаете, что несколько десятков слов могут описать всю научную терминологию, все явления природы, отношения между людьми, реалии этого мира и имена собственные??

несколько тысяч - могут.

Лексику учить не надо, малая часть языка - не будьте ребенком, лингвист-переводчик выучит всё, просто чтобы получить лицензию
А использовать будет всё равно самое необходимое

Несколько тысяч(пусть около пяти) умножим на 50 правил = 250 000 слов, а в русско-эсперантском словаре 26 000 слов
Ну и где же экономия в вашем ифкуиле

А вы то сами говорите на нём и мыслите наверное со скоростью света, да?

[Палтус]

Несколько тысяч(пусть около пяти) умножим на 50 правил = 250 000 слов

Почему вы умножаете?

[Палтус]

Ещё вот что я подумал: ифкуиль выражает прямо то, что другие языки выражают косвенно.

[basta]

Почему вы умножаете?

умножать правильно, но только вот там ещё "правила" перемножаются друг с другом несколько раз.