Латиница для фонематической записи английского

[Солохин]

Нет ли способа вразумительно записывать как они сегодня говорят, при помощи латинского алфавита.

Например, так

[i:] = ii
[ɪ] = i
[æ] = ea
[e] [ɛ] = e
[ʌ] = ao
[ɑ][ɒ] = oa
[ə] = a
[ə:] = er

и так далее, что-то типа


Ai wud never abeandan mai chaild iivan if hii iz a bead boi = I would never abandon my child even if he is a bad boy

In tha bigining waz tha Word and tha Word waz widh God and tha Word waz God

[Rex]

Нет, точно по той же причине что у русского и китайского, слишком много диалектов, записать каким либо стандартным фонетическим образом невозможно. Англоговорящие же вообще говорят кто в лес кто по дрова. Да и менятеся английский достаточно быстро. В Австралии так вообще латинские иероглифы узаконены, и иероглифическое письмо это будущее.

[Wolliger Mensch]

Нет ли способа вразумительно записывать как они сегодня говорят, при помощи латинского алфавита.

Лучше приспособить существующую систему, приведя к общим правилам многочисленные исключения.

[Тайльнемер]

Можно из вот этого убрать диакритику, заменив диграфами (хотя там всё очень плохо с безударными гласными. Надо что-то другое придумать):

p – /p/		t – /t/	ch – /ʧ/	c – /k/
b – /b/		d – /d/	j – /ʤ/	g – /g/
f – /f/	th – /θ/	s – /s/	sh – /ʃ/		h – /h/
v – /v/	dh – /ð/	z – /z/	zh – /ʒ/		w – /w/
m – /m/	l – /l/	n – /n/	r – /ɹ/	ng – /ŋ/	y – /j/
i – /ɪ/	ie – /aɪ/				ier – /aɪɚ/
e – /e/	ee – /iː/				eer – /ɪɚ/
a – /æ/	ae – /eɪ/	au – /ɔː/	aa – /ɑː/	ar – /ɑːʴ/	aer – /ɛɚ/
o – /ɒ/	oe – /oʊ/	ou – /aʊ/	oi – /ɔɪ/	or – /ɔ:ʴ/		our – /aʊɚ/
u – /ʌ/	ue – /juː/	oo – /uː/	uo – /ʊ/	ur – /ɝ:/	uer – /jʊɚ/	oor – /ʊɚ/

Примеры слов на каждую из согласных фонем:

pau – paw		toe – toe	chec – check	cou – cow
boi – boy		doo – do	jau – jaw	go – go
foe – foe	thin – thin	see – see	sho – show		hie – high
vue – view	dhis – this	zoo – zoo	roozh – rouge		wae – way
mae – may	lie – lie	nee – knee	rae – ray	ring – ring	yau – yaw

Примеры слов на каждую из гласных фонем:

pit – pit	niet – night				fier – fire
pet – pet	peec – peak				peer – peer
cat – cat	laet – late	paun – pawn	haaf – half	far – far	chaer – chair
pot – pot	goel – goal	loud – loud	boil – boil	for – for		our – hour
cut – cut	cuet – cute	cool – cool	luoc – look	fur – fur	puer – pure	poor – poor

Окончания -s, -d можно для единообразия писать как -s, -d (а не как -z, -t) вне зависимости от произношения.

Примеры:
Ie wuod never abandn mie chield eevn if hee is ae bad boi.
In dhee beegining woz dhee Wurd and dhee Wurd woz widh God and dhee Wurd woz God.

Yesterdae
Ol mie trubls seemd soe far awae,
Nou it luocs az dhoe dhaer heer too stae,
Oe, ie beeleev in yesterdae.
Sudnlee,
Iem not haaf dhee man ie uezd too bee
Dhaers ae shadoe hanging oever mee,
Oe, yesterdae caem sudnlee.
Wie shee had too goe,
Ie doent noe,
Shee wuodnt sae.
Ie sed sumthing rong,
Nou ie long
For yesterday.
Yesterday,
Luv waz such an eezee gaem too plae,
Nou ie need ae plaes too hied awae,
Oe, ie beeleev in yesterdae.

Можно в тех случаях, когда сочетания ie, ee, ae, oe, ue стоят на конце слова, не писать конечную e для краткости.

С безударными гласными я даже не знаю что делать. Пока что всё бессистемно.

[Hellerick]

Ознакамливаемся с:

(wiki/en) Pronunciation_respelling_for_English
(wiki/en) Wikipedia:Pronunciation_respelling_key

Википедийцы себе весьма вразумительную систему придумали.

[DarkMax2]

Лучше уж на кириллицу с [æ] = ѣ и т.п.

[Солохин]

Лучше приспособить существующую систему, приведя к общим правилам многочисленные исключения.

Разумно. Но для этого её, существующую систему, надо глубоко чувствовать. Чем я не блещу

Другая сторона вопроса - вопрос о безударных.
Отсутствие возможности правильно поставить ударение в незнакомом слове - это страшный недостаток русской орфографии. И я, русский, давно подумываю о том, что хорошо было бы для ударных и безударных просто-напросто сделать разные буквы, тем более, что у нас в результате редукции от безударных осталось с гулькин нос.

Соответственно, та же идея у меня возникает и в отношении английского языка. Но здесь у меня нет и не может быть уверенности, правильна ли сама интенция. Вдруг я чего-то не учитываю?

С безударными гласными я даже не знаю что делать. Пока что всё бессистемно.

А почему-таки не использовать какую-то латинскую букву (или не ввести какое-то сочетание, что хуже, ибо шва всегда краткая) для швы?

[Солохин]

Ознакамливаемся с:

Спасибо за ссылку. Интересно!

[Солохин]

Лучше уж на кириллицу с [æ] = ѣ

Это да! Я даже немножко делал это для себя, для внутреннего пользования, когда начинал всерьез разбираться с английским произношением.

Но латинская система более агрессивна (что по-своему хорошо). Кириллица - она же только для нас...

[DarkMax2]

Не ле́гче в ру́сском проставле́ние ударе́ний сде́лать обяза́тельным?

[Солохин]

Лучше уж на кириллицу с [æ] = ѣ и т.п.

Надо создать отдельную тему.
Это по-своему очень круто: английский кириллицей.

Создайте!

[Солохин]

Не ле́гче в ру́сском проставле́ние ударе́ний сде́лать обяза́тельным?

Ну, это фактически и есть по две буквы для каждого гласного.
Но для иностранца, изучающего русский, удобнее было бы держаться ближе к реальной фонетике.

Зачем ему вынужденно различать безударные о и а и проч, если мы их сами в речи не различаем?

[DarkMax2]

Почему oi, но ie?

[DarkMax2]

Лучше уж на кириллицу с [æ] = ѣ и т.п.

Надо создать отдельную тему.
Это по-своему очень круто: английский кириллицей.

Создайте!

Я не различаю английские гласные, окромя родных украинских.

[Солохин]

очему oi, но ie?

Я так понял, что -е после гласной удлинняет оную так, как это сложилось исторически
ie становится ай
ae становится эй
и так далее

[Солохин]

Я не различаю английские гласные

Я уже различаю, но еще чувствую себя профаном

[Солохин]

Oe, ie beeleev in yesterdae.

Стоп.
Но ведь там слышно bileev?

[Easyskanker]

Ознакамливаемся с:

(wiki/en) Pronunciation_respelling_for_English
(wiki/en) Wikipedia:Pronunciation_respelling_key

Википедийцы себе весьма вразумительную систему придумали.

Symbol    Original gloss    Approximate IPA equivalent*
-    syllable boundary (always added; original hyphens become –)    /./
-́    syllable boundary after stress*    /ˈ/ or /ˌ/ before syll.
ä    ah, arm, father    /ɑː/
ă    abet, hat, dillema    /æ, ə‡/
ā    tame    /eɪ/
â    fare    /ɛə†/
ạ    call    /ɔː/
ĕ    met, her, second    /ɛ, ɜ†, ɨ‡/
ē    mete    /iː/
ë    a in tame    /eɪ/
ī    fine    /aɪ/
ĭ    him, fir, plentiful    /ɪ, ɜ†, i‡, ɨ‡/
î    machine    /iː/
ị    peculiar    /j/
ō    alone    /oʊ/
ŏ    on, protect    /ɒ, ə‡/
ô    nor    /ɔː/
o̱    son    /ɒ/ or /ɔː/ according to dialect
ū    tune    /juː/
û    rude    /uː/
ŭ    us    /ʌ, ə‡/
u̇    turner    /ɜ†/
ȳ    lyre    /aɪ/
y̆    typical, fully    /ɪ, ɨ‡, i‡/
a͞a    a of am    /æ/
a͡a    a of fare    /ɛə/
ǣ, a͞e    mediæval    /iː/
a͡i    aisle    /aɪ/
a͟i    hail    /eɪ/
a͞o    o of alone    /oʊ/
a͡u    maul    /ɔː/
e͡e    heed    /iː/
e͡i    i of fine    /aɪ/
e͡u    neuter    /juː/
e͡w    lewd    /juː/
o͡i    oil    /ɔɪ/
c̣    celestial    /s/
c͟h    character    /k/
c͞i    delicious    /ʃ/
ġ    giant    /dʒ/
ṡ    his    /z/
s͞i    adhesion    /ʒ/
T͞h    Thomas    /t/
t͞i    attraction    /ʃ/
*       IPA symbols interpreted by Wikipedia.
†       This reading or symbol is only obtained or used before "r"
‡       this reading is only obtained in unstressed syllables

а я-то думал, что в чешском много диакритики...

[Солохин]

Ознакамливаемся с:

(wiki/en) Pronunciation_respelling_for_English
(wiki/en) Wikipedia:Pronunciation_respelling_key

Википедийцы себе весьма вразумительную систему придумали.

Надо что-то сделать со швой!
По условию задачи, все должно укладываться в пределы латиницы.

[Солохин]

я-то думал, что в чешском много диакритики...

В сущности, в английском диакритики должно быть больше, чем в любом другом известном мне языке.
И если бы она была явной, учить язык было бы легче.
На данный момент (якобы) отсутствие диакритики в английском - это жульничество.

Но вот я поставил задачу: таки обойтись без диакритики, четко выразив на письме при этом, однако, звучание английских слов.
Можно ограничиться литературным вариантом североамериканском английского (задача минимум), хотя хорошо было бы обозначить и особенности других диалектов (задача максимум).
Чтобы все писали одинаково, а читали по-разному.

[Солохин]

В компьютерную эпоху перейти на другую письменность - это раз плюнуть.
Если сделать программу, которая автоматически изменяет слова со старой орфографии на новую, то можно одним нажатием клавиши во мгновение ока трансформировать одно в другое.

[Солохин]

Я не понял, а зачем там такая избыточность? Например:

...
ī    fine    /aɪ/
...
ȳ    lyre    /aɪ/
...

[Hellerick]

Надо что-то сделать со швой!
По условию задачи, все должно укладываться в пределы латиницы.

Если в слове поставлено ударение, то почему шву нельзя записать просто E? Никто же в безударном слоге E по-другому не  прочитает.

[Hellerick]

Я не понял, а зачем там такая избыточность? Например:

...
ī    fine    /aɪ/
...
ȳ    lyre    /aɪ/
...

Наверное, они стараются обозначать произношение не в скобках после названия словарной статьи, а прямо в названии словарной статьи.

[DarkMax2]

RP    GAm
iː    i    need - и - нид
ɪ    ɪ    bid - і - бід
e    ɛ    bed - е - бед
æ    æ    back - ѣ - бѣк
ɒ    (ɑ)    box - о - боѯ
ɔː    ɔ    paw - ѡ - пѡ
ɑː    ɑ    bra - ā - брā
ʊ    ʊ    good - у - гуд
uː    u    food - ӯ - фӯд
ʌ    ʌ    but - а - бат
ɜː    ɜr    bird - ер - берд
ə    ə    comma - ъ
(ɪ)    ɨ    roses - і
eɪ    eɪ    bay - еі - беі
əʊ    oʊ    road - ъу - ръуд
aɪ    aɪ    cry - аі - краі
aʊ    aʊ    cow - ау - кау
ɔɪ    ɔɪ    boy - ѡі - бѡі
ɪə    (ɪr)    fear - ір - фір
ɛə    (ɛr)    fair - ер - фер
ʊə    (ʊr)    lure - ур -лур

і/и можно переставить.