Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Развитие и.-е. *o и *а в балтийских языках (примеры)

Автор Tys Pats, сентября 9, 2020, 17:22

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Tys Pats

Возможно, не из и.-е.:
лтш. kaķis, лтг. katyns, katšs, лит. katinas, прус. *kattins "кот"

Tys Pats


Wolliger Mensch

Соберите все латгальские слова с a. Вдруг там а позиционный, или заимствования.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Nevik Xukxo

Цитата: Tys Pats от сентября 11, 2020, 10:36
лтш. mamma, лтг. māma, mama, лит. mama, moma, прус. *mamma, *mama "мама"
Да этих "мам" почти в любом языке можно найти. Универсальный "язык нянечек". :umnik:

Nevik Xukxo

Цитата: Tys Pats от сентября 10, 2020, 13:52
Возможно, не из и.-е.:
Источник котов - то ли Египет, то ли Нубия, где-то там, где ИЕ не было.

tacriqt

Цитироватьгде ИЕ не было.
— гиксо́сы не докатили. Да их теперь за и-е не особо почитают.

Tys Pats

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 11, 2020, 11:29
Цитата: Tys Pats от сентября 11, 2020, 10:36
лтш. mamma, лтг. māma, mama, лит. mama, moma, прус. *mamma, *mama "мама"
Да этих "мам" почти в любом языке можно найти. Универсальный "язык нянечек". :umnik:

Да, но в лтг. *ā/а в этом слове не стало o.

Tys Pats

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 11, 2020, 11:27
Соберите все латгальские слова с a. Вдруг там а позиционный, или заимствования.

В восточнолатышском языке "а" также аллафон гласного æ. (næst' "нести", nesšu "буду нести", nasu" nesu").

Tys Pats

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 11, 2020, 11:30
Цитата: Tys Pats от сентября 10, 2020, 13:52
Возможно, не из и.-е.:
Источник котов - то ли Египет, то ли Нубия, где-то там, где ИЕ не было.

Лесные коты, рыси живут и в Азии, и в Европе


Nevik Xukxo

Цитата: Tys Pats от сентября 11, 2020, 12:43
Лесные коты, рыси живут и в Азии, и в Европе
Я про этимологию слова, ыть, а не про самих котов...

Tys Pats

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 11, 2020, 12:44
Цитата: Tys Pats от сентября 11, 2020, 12:43
Лесные коты, рыси живут и в Азии, и в Европе
Я про этимологию слова, ыть, а не про самих котов...

А я про то, что этимологию можно искать не только в заморских странах. Словоформа простая, ничего экзотичного.

Tys Pats

Цитата: Tys Pats от сентября 11, 2020, 12:37
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 11, 2020, 11:27
Соберите все латгальские слова с a. Вдруг там а позиционный, или заимствования.

В восточнолатышском языке "а" также аллафон гласного æ. (næst' "нести", nesšu "буду нести", nasu" nesu").

Кстати, *swép-nos> балто-слав. *swáp-nas

Лтш. sapnis, лтг. sapyns, лит. sapnas, прус. *supns "сон"

Wolliger Mensch

Цитата: Tys Pats от сентября 11, 2020, 13:18
Кстати, *swép-nos> балто-слав. *swáp-nas

Лтш. sapnis, лтг. sapyns, лит. sapnas, прус. *supns "сон"

Праслав. слово восходит к *supnós, это морфологически правильная форма. Форма *su̯opnos более поздняя по образованию.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Tys Pats

Возможно давнее заимствование из славянских, а возможно и нет (в латгальском языке бы сохранился гласный о), a специфическое развитие a :ā  от балт.*ai-, которое от и.-е *oi ( от *noig̑- : *neig̑-  чесать, зудеть, колоть)

лтш. nazis, лтг. nāz's,  naz's ( ' здесь использую для записи редуцированного гласного переднего ряда) "нож"

Ср. 1. лтг. nīzæ "зуд", naiz's "чесотка"

Вероятно, аналогичное ā в лтг. sasnāgt' "достигнуть", которое родственно лтг. snīgt' "тянуть", которое от и.-е. (s)neigw-

Tys Pats



Tys Pats

И.-е. *u̯al- (*u̯еl- ) > балто-слав *valjā
лтш. vaļa, лтг. vaļa (valæ), лит. valia "воля"

Tys Pats


Tys Pats

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 11, 2020, 13:55
Цитата: Tys Pats от сентября 11, 2020, 13:18
Кстати, *swép-nos> балто-слав. *swáp-nas

Лтш. sapnis, лтг. sapyns, лит. sapnas, прус. *supns "сон"

Праслав. слово восходит к *supnós, это морфологически правильная форма. Форма *su̯opnos более поздняя по образованию.

Хотите сказать *su̯opnos < *su̯pnos : *soupnos ?

По моему, балт. sap- проще отнести к *sau-p- < и.-е. < *soup- , чем к *su̯op-.
Монофтонгизация -au- в -а- или -u- , по моему, более вероятна, чeм потеря v в *svap-

Tys Pats

Другая ситуация:
лтш. kas, лтг. kas, лит. kas, прус. kas "кто" от протобалто-слав. *kas, которoe относят к и.-е. *kʷós
Но
Лтш. tas, лтг. tys ~[tɘs], лит. tas, прус. stas, праслав. *tъ


Tys Pats

Возможно, лтш. balti, baltieši, лтг. balti, baltīši, лит. baltai, прус. balti (этноним "балты") говорит о том, что название это имеет другую этимологию, чем "белые", которые: лтш. balti, лтг. bolti, лит. balti  "белые, светлые" < *bhol- "светлый, белый"

Bhudh

А Вы уверены, что этнолингвистический термин балты не был заимствован в латгальский в исторический период времени?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Nevik Xukxo

Цитата: Bhudh от октября 12, 2020, 14:50
А Вы уверены, что этнолингвистический термин балты не был заимствован в латгальский в исторический период времени?
Балтов же вроде придумали лингвисты чуть не в 19 веке? До этого не помню как их называли: летто-литовские племена? А у самих них вообще общего названия не было?

Awwal12

Цитата: Bhudh от октября 12, 2020, 14:50
А Вы уверены, что этнолингвистический термин балты не был заимствован в латгальский в исторический период времени?
:green: Причём в очень недавний. Словосочетание "балтские (балтийские) языки" появилось в XIX веке, имеет вполне конкретного автора и вполне конкретную этимологию (названы они по морю, которое, возможно, происходит от балтийского  слова "белый" - хотя Фасмер, например, не согласен). Что до самих балтов, то если они исторически и называли себя каким-то обобщающим словом, то нам об этом вообще ничего не известно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Bhudh

Ну я не стал писать с точностью до века, чтобы тонко намекнуть товарищу Tys Patsʼу, что у его исследований повышенный процент анахронизмов. :green:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр