Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Агглюнативные, флективные и изолирующие.

Автор Freak7295, декабря 4, 2014, 22:54

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

unlight

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 18, 2014, 22:36
Интересно, тональные австронезийские (в чамской группе и некоторые в Папуа) какие? Изолирующие или нет?

В Папуа - нет, в материковой Азии - практически да:

Цитата: R.Blust, Austronesian LanguagesChamic languages are now typologically
more similar to Mon-Khmer languages than to most languages of western Indonesia.
Acquired traits include preglottalised and 'aspirated' stops (probably clusters of voiceless
stop + h), breathy voice following voiced obstruents, a sesquisyllabic word shape
(Cə)CVC, many word-initial consonant clusters, including stops or nasals followed by the
liquids l or r, an expanded inventory of vowels, contrastive vowel length, and the loss of
almost all affixes except pə- 'causative' (which could be of Mon-Khmer origin), and a rare
verbal prefix mə-.
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Nevik Xukxo

На Флоресе бывают странные австронезы.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ngadha_language
ЦитироватьNgadha is "bizarre" because it has no prefixes nor suffixes at all.
:???

unlight

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 19, 2014, 12:15
На Флоресе бывают странные австронезы.

И правда:

Цитата: R.Blust, Austronesian LanguagesThe most extreme
morphological impoverishment is found in some of the languages of western and central
Flores. Verheijen (1977) claims that Manggarai has no affixes at all, and suggests that the
same probably is true of Ngadha and Lio. Baird (2002) confirms this for Kéo of east-
central Flores. Unlike the situation in Chamic, the isolating morphological typology in this
area cannot easily be explained by contact.
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Nevik Xukxo

Вообще на Флоресе какой-то субстрат находили.
В языках (по англовики) сика и ламахолот, плюс вроде ещё в алорском, который на Алорский архипелаг попал или с Флореса, или скорее с Солорского архипелага, потому что родич ламахолот и компании.
Вроде бы эти доисторические флоресские папуасы не родствены или не близки были ни тиморским, ни алоро-пантарским.
Так что, может, всё же субстратное что-то. :what:

unlight

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 19, 2014, 12:27
Так что, может, всё же субстратное что-то.
Гугль говорит, что макалеро с Восточного Тимора проявляет тенденцию к изоляции. В тех краях еще пара папуасских вроде завалялась, сейчас некогда искать, как у них с морфологией.
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.


Nevik Xukxo

Цитата: bvs от декабря 19, 2014, 13:23
Хоббитский?
Зачем? Достаточно условных папуасов. На Сумбаве же были некие тамбора...

bvs

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 19, 2014, 13:26
Зачем? Достаточно условных папуасов. На Сумбаве же были некие тамбора...
Там вроде есть какие-то пигмеи с убегающим подбородком.

unlight

Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Nevik Xukxo


cetsalcoatle

Offtop
Топикстартер - красаучег, ваще чоткая тема 8-) Хоть кто-то ещё лингвистикой интересуется.  :UU:

Freak7295

Цитата: cetsalcoatle от декабря 19, 2014, 16:19
Offtop
Топикстартер - красаучег, ваще чоткая тема 8-) Хоть кто-то ещё лингвистикой интересуется.  :UU:
Offtop
ой лол, спасибо, братан.  Я интересуюсь, да, но очень поверхностно, образование в совсем другой области и языков реально почти не знаю (кроме рус., англ. и пары европейских чуть-чуть, по основной специальности английского более чем достаточно). Причем вот про чукотский вроде что-то знаю (я чуууть-чуууть интересовался языками наших северных, тундровых, народов), а когда в этой и в соседней теме начинают вопросы спрашивать, понимаю, что ничего ответить не могу.

smith371

Offtop
чукотский - воистину могуч! его мощь может сравниться только с его же бесполезностью в реальной жизни. хотя для дерзнувших освоить его существует, например, доступный в сети чукотский перевод брошюры "это должен знать каждый", о действиях в случае ядерной, химической или биологической атаки.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Freak7295

Цитата: smith371 от декабря 19, 2014, 22:08
Offtop
чукотский - воистину могуч! его мощь может сравниться только с его же бесполезностью в реальной жизни. .
Offtop
По моему опыту чукчи (настоящие, не невские) в реальной жизни своему языку русский предпочитают, и совершенно не понимают, чем их язык интересен и какой в нем смысл. Те, что в райцентрах живут и не знают совсем. А язык офигенный, да.

smith371

Цитата: Freak7295 от декабря 19, 2014, 22:16
off]По моему опыту чукчи (настоящие, не невские) в реальной жизни своему языку русский предпочитают, и совершенно не понимают, чем их язык интересен и какой в нем смысл. Те, что в райцентрах живут и не знают совсем. А язык офигенный, да. [/off]

Offtop
с палау, в этом плане, ситуация поудобнее - есть полусекта-полурелигия Модекнгей сугубо этнической направленности. эти ребята будут сохранять язык до победного и, более того, в борьбе за сердца новых последователей они издают достаточно много литературы. в ответ на эти опусы различные труъ-христианские и прочие свидетели пишут свои проповеди-отповеди. язык существует и развивается.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Freak7295

Цитировать
Offtop
с палау, в этом плане, ситуация поудобнее - есть полусекта-полурелигия Модекнгей сугубо этнической направленности. эти ребята будут сохранять язык до победного и <...> язык существует и развивается.
Offtop
Супер, спасибо!

Nevik Xukxo

Про народ нгада вообще в русской википедии прикольно написали.

При чём тут самодийцы?! :o :o :o

Freak7295

Так исправьте. А еще лучше не правьте, а отвандальте другие статьи тоже, неясно что полезнее.
И причем тут языки агглюнативные, флективные и изолирующие?

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо


Freak7295

C нганасанами. Но вообще такое может и намеренным вандализмом быть. Не в этом месте, а вообще. Знавал я виртуально товарища, который разные числа правил в разных статьях (температуры кипения веществ, даты событий, населения регионов), сопровождая правки ссылками на источники. При этом данные брал от балды, относительно правдоподобные, но специально заведомо ложные. 

Freak7295

Погодите, а ведь понятие "агглюнативный" смешивает две вещи.
1)1 морфема - 1 смысл
2)прозрачность морфемных стыков.

А почему две настолько разных категории пихают под один термин?

troyshadow

Цитата: Freak7295 от декабря 25, 2014, 22:38
Погодите, а ведь понятие "агглюнативный" смешивает две вещи.
1)1 морфема - 1 смысл
2)прозрачность морфемных стыков.

А почему две настолько разных категории пихают под один термин?
очевидно же: если морфема=один смысл И прозрачны стыки между ними,можно говорить о 'склеивании' из морфем грамматических смыслов как суммы значений  однозначных морфем=агглютинация...
другое дело,имеет ли вообще смысл выделения из синтетических языков именно этого вида связи,учитывая,что в реальных языках есть и многозначные-флективные,и однозначные-агглютинативные морфемы,и  полисинтетические при аналитичности бывают,и наоборот во всех сочетаниях...

unlight

Цитата: troyshadow от декабря 25, 2014, 22:56
и  полисинтетические при аналитичности бывают
Это например какие?

Цитата: troyshadow от декабря 25, 2014, 22:56
учитывая,что в реальных языках есть и многозначные-флективные,и однозначные-агглютинативные морфемы
Да уже ж был разговор о том, что у каждого языка есть свой показатель среднего количества категорий на морфему, или как там он называется; его и надо рассматривать при описании типологии.
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

troyshadow

Цитата: unlight от декабря 26, 2014, 00:20
Цитата: troyshadow от декабря 25, 2014, 22:56
и  полисинтетические при аналитичности бывают
Это например какие
неправильно выразился,но,однако,NB: полиперсональный глагол при общей аналитичности в французском; уверен,есть и другие примеры...

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр