А что случилось со звуком ять?

[Wolliger Mensch]

Я понятия не имею, чем они различаются.

ĕ со знаком бреве, и чешское ě.

Я же говорю, я не имею ни малейшего понятия о чешском языке.

Зачем нужно иметь понятие о чешском, если:

«ĕ» — это ě, что является традиционным обозначением праславянского долгого *ē

ĕ - это же буква "e" с знаком бреве. Который обычно означает краткость.

... «ĕ» там — ошибочное написание вместо ě.

[Pawlo]

По теме - на наших глазах из болгарского исчезает твёрдый "л" ([ɫ]), трансформируясь в [w]. Причём начался этот процесс менее 50 лет назад.

"И ты, Брут"

[DarkMax2]

Кстати, в Воронеже вроде бы /пирʌɣа[b]́[/b]/.

одобряю.

[Pawlo]

В московском "г" в "господь", "бога", у многих даже в "ага". В рязанском на протяжении одного поколения - во всех позициях.

Говорить Бок это безбожно

[DarkMax2]

В московском "г" в "господь", "бога", у многих даже в "ага". В рязанском на протяжении одного поколения - во всех позициях.

Говорить Бок это безбожно

Клясться боками эффективнее По ним и натолочь можно.

[Pawlo]

Так все-таки, как "ять" звучала?

Какой период времени и местность Вас интересует? Вроде вначале /æ/.

ьа?

[DarkMax2]

Так все-таки, как "ять" звучала?

Какой период времени и местность Вас интересует? Вроде вначале /æ/.

ьа?

ä

[Pawlo]

Так все-таки, как "ять" звучала?

Какой период времени и местность Вас интересует? Вроде вначале /æ/.

ьа?

ä

я побоялся этот знак псиать потому что он вызвал бы аналогию с немецким знаком другого чтения но по сути я о нем да. "мягкая" пара  к а, 

[DarkMax2]

Так все-таки, как "ять" звучала?

Какой период времени и местность Вас интересует? Вроде вначале /æ/.

ьа?

ä

я побоялся этот знак псиать потому что он вызвал бы аналогию с немецким знаком другого чтения но по сути я о нем да. "мягкая" пара  к а,

Того и ять, ИМХО.

[sonko]

       По поводу Ять, любопытное наблюдение:

       Не надеюсь, что сообщаю нечто новое, филологам не известное, но всё-таки... На днях приехал к матери на обед. Она – 1939 г. рождения, жила в Бежецке (Тверской обл.) в 1941-1949 гг., бывш. геолог, я – 1969 г. р. в Питере, математик-программист. Попалась под руки дореволюционная книга, и решили мы, не разбираясь в старой орфографии, определить по слуху, в каких словах писалась «ять». Один читает слова, второй решает, вообще не смотря на текст: «е» или «ять»?
       Результаты очень интересные. Я, в общем, брал на угад, и напополам ошибался. Она же, перебирая слова во рту, НИ РАЗУ не ошиблась в определении. Причём для этого ей требовалось лишь припомнить интонации, с которыми она росла в Бежецке: «е» – простое «е», «ять» – удлинённое «-ие-» или «-ье-».
       Так что получается, что либо обе буквы ещё кое-где живы, либо одна умерла совсем недавно? Раньше ни мать, ни я, об этом не задумывались.

[DarkMax2]

ье - ije - как у хорватов?

[sonko]

Возможно, автор имел в виду  «-ие-» после гласных и  «-ье-» после согласных, напр.  «пребывать в покóие»,  «дьело». Не поехать ли в Бежецк послушать стариков, да попросить, чтобы медленнее говорили?

[Wildnorth]

       По поводу Ять, любопытное наблюдение:

       Не надеюсь, что сообщаю нечто новое, филологам не известное, но всё-таки... На днях приехал к матери на обед. Она – 1939 г. рождения, жила в Бежецке (Тверской обл.) в 1941-1949 гг., бывш. геолог, я – 1969 г. р. в Питере, математик-программист. Попалась под руки дореволюционная книга, и решили мы, не разбираясь в старой орфографии, определить по слуху, в каких словах писалась «ять». Один читает слова, второй решает, вообще не смотря на текст: «е» или «ять»?
       Результаты очень интересные. Я, в общем, брал на угад, и напополам ошибался. Она же, перебирая слова во рту, НИ РАЗУ не ошиблась в определении. Причём для этого ей требовалось лишь припомнить интонации, с которыми она росла в Бежецке: «е» – простое «е», «ять» – удлинённое «-ие-» или «-ье-».
       Так что получается, что либо обе буквы ещё кое-где живы, либо одна умерла совсем недавно? Раньше ни мать, ни я, об этом не задумывались.

Sonko, я бы на Вашем месте изучил диалект Вашей матери и его описал - без шуток! Ять в русских диалектах (в осн. северных) кое-где ещё произносится как отдельный звук, но в любом случае это - вымирающее явление, чем оно и ценнее. А тут вас ещё носитель обедом кормит - сам Бог велел

[Pawlo]

Хе, кстати, а читал, якобы жители юга России более схожи по генам с украинцами.

Бо украинци и е.   

то смотря кто. часть украинцы да а часть белорусы

[sonko]

Sonko, я бы на Вашем месте изучил диалект Вашей матери и его описал - без шуток! Ять в русских диалектах (в осн. северных) кое-где ещё произносится как отдельный звук, но в любом случае это - вымирающее явление, чем оно и ценнее. А тут вас ещё носитель обедом кормит - сам Бог велел

Wildnorth, это из интернета (простите, что не закавычил), см.:
http://forum.gramota.ru/forum/read.php?f=1&i=13688&t=13688&v=f

[Драгана]

Ничего изображать и вешать не будем. Желающие пусть пройдут на http://dialect.philol.msu.ru/index.php и послушают своими ушами.

Ссылка уже нерабочая.
А вот насчет эксперимента с прочтением слов и определением на слух, где е, а где ять - это сегодня проверим. Результаты напишу тут.

А еще я, кажется, где-то упоминала, что в речи моего деда слово "есть" в значении "существует" звучит обычно, "есть", а слово ""есть" в значении "кушать" - как "йисть".  Этимологически здесь был ять. И вот это отразилось в подобном диалектизме.

[Евгений]

Ссылка уже нерабочая.

В МГУ есть традиция выключать сервера на выходные и праздники.

[jvarg]

Ссылка уже нерабочая.

В МГУ есть традиция выключать сервера на выходные и праздники.

Поубивал бы...

[jvarg]

Так что получается, что либо обе буквы ещё кое-где живы

Буквы мертвы с 1918 года. А звуки, может, и есть. Но смыслоразличительный признак потеряли.

[sonko]

Буквы мертвы с 1918 года.

В 18-ом году сделали ошибку. Ять приравняли к Е(сть), хотя еще Карион Истомин в 1696 году прекрасно понимал, что Ятю соответствует IE и потому мы пишем «soviet», а не «sovet», как вроде бы как должно быть.

[ldtr]

Так все-таки, как "ять" звучала?

Какой период времени и местность Вас интересует? Вроде вначале /æ/.

ьа?

ä

я побоялся этот знак псиать потому что он вызвал бы аналогию с немецким знаком другого чтения но по сути я о нем да. "мягкая" пара  к а,

долгая: [æː]

По теме - на наших глазах из болгарского исчезает твёрдый "л" ([ɫ]), трансформируясь в [w]. Причём начался этот процесс менее 50 лет назад.

"И ты, Брут"

и одновременно [lʲ] > [l]

[Awwal12]

хотя еще Карион Истомин в 1696 году прекрасно понимал, что Ятю соответствует IE

В 1696 году язык ВНЕЗАПНО был немного другой.
Ять и сейчас в некоторых диалектах имеется. Только в речи 99% россиян его рефлексы идентичны /'э/ (который, кстати, сам уже представляет собой дифтонгоид ['_иэ]). А этимологичность, знаете ли, идет лесом. Орфография должна быть в первую очередь удобной.

В московском "г" в "господь", "бога", у многих даже в "ага". В рязанском на протяжении одного поколения - во всех позициях.

Говорить Бок это безбожно

Ни разу в жизни не слышал "Бог" [бок], только [бох]. Но это не отменяет того, что во всех прочих падежах там взрывной [г].
Только я не знаю, при чем тут фортизация. Тут просто исчезла маргинальная фонема, существование которой раньше искусственно поддерживалось церковнославянской произносительной нормой. Когда фонема имеется в 2-3 словах, с вероятностью 99% долго она не протянет.

[mnashe]

Ну я так видела в Википедии: в пра-славянском было обычное [e], от индо-европейского краткого [e], и было [ĕ], которое происходило от индо-европеского долгого [e:], и которое обозначалось в кириллице Ѣ

Насчёт ошибки в диакритике (ĕ вместо ě) WM уже объяснил; уточню только, что не все ѣ происходят из индоевропейской *ē — часть ѣ возникла позже из стяжения дифтоногов. В частности, падежное окончание -ѣ < *-oi.

[Alexandra A]

Ну я так видела в Википедии: в пра-славянском было обычное [e], от индо-европейского краткого [e], и было [ĕ], которое происходило от индо-европеского долгого [e:], и которое обозначалось в кириллице Ѣ

Насчёт ошибки в диакритике (ĕ вместо ě) WM уже объяснил; уточню только, что не все ѣ происходят из индоевропейской *ē — часть ѣ возникла позже из стяжения дифтоногов. В частности, падежное окончание -ѣ < *-oi.

Кстати.

В чешском языке различаются пра-славянская краткая Е и пра-славянская долгая Ѣ ?

В настоящее время.

[zwh]

хотя еще Карион Истомин в 1696 году прекрасно понимал, что Ятю соответствует IE

В 1696 году язык ВНЕЗАПНО был немного другой.
Ять и сейчас в некоторых диалектах имеется. Только в речи 99% россиян его рефлексы идентичны /'э/ (который, кстати, сам уже представляет собой дифтонгоид ['_иэ]). А этимологичность, знаете ли, идет лесом. Орфография должна быть в первую очередь удобной.

А куда идет тот факт, в новгородских берёстах "ѣ" свободно заменяли на "ь" и "е" и обратно?