А что случилось со звуком ять?

[KKKKK]

Ну сейчас читаю, при Петре Первом якобы звук этот отчетливо различали под ударением, всего лишь через пятьдесят лет уже с трудом различали, а еще через пятьдесят уже совсем не различали. Как такое возможно, чтобы всего лишь за 100 лет исчез звук, который существовал в русском очень долгое время якобы? Чето с трудом в это вериться. Ну короче это бабушки явно его различали и произносили, а уже внуки  его не различали, а правнуки совсем позабыли. Не знаю, на мой взгляд это чето странное явно.

[Alone Coder]

Сейчас так же не различают [ж] и [ж'].

[KKKKK]

Не понял, ты имеешь ввиду немного разное произношение буквы ж? Более мягкое и долгое? Так это же отдельной буквой никогда представлено не было вообще-то, и от диалектов вообще зависит кстати.

[Alone Coder]

"люди по неведомой причине категорически не различают письменность и фонетическую систему языка."
Wolliger Mensch http://e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?t=4125

[KKKKK]

Ну не знаю, дрожжи и дрожи - явно различаются в произношении, хе. А тут не просто произношение согласного звука, для которого и отдельной буквы то никогда и не было, а куда то делась целая гласная якобы.

[Demetrius]

Ну не знаю, дрожжи и дрожи - явно различаются в произношении, хе.

Смотря в чьём. Я в повседневной речи дрожжи и дрóжи не различаю.

Хотя я иногда потехи ради могу произнести мягкое /ж'/, обычно я этого не делаю.

[Драгана]

Кто сказал, что ять совсем исчез? В некоторых диалектах до сих есть, только не выделяется как фонема - но звук-то редко да попадается! А в литературном русском языке да, исчез. Но это связано с внедрением литературной речи в основные слои общества, в города. Звук не исчез так быстро, исчезла фонема. А нормы литературной речи могут формироваться как эволюционно, так и революционно - вот издали указ, что так-то говорить грамотно, а так-то нет! Конечно, народ какое-то время все равно будет по привычке говорить по-старому, но все же начнет отходить от "махровой деревенщины", подобно как у нас некоторые говорят и звОнит, и текёт, хотя это не литературная норма.

[cumano]

Мой дед произносил началась как [началас], мой отец - [началас'], часть россиян вообще [нычилас']. Все в рамках двух поколений. No pasa nada

[iopq]

Ну не знаю, дрожжи и дрожи - явно различаются в произношении, хе.

у меня - нет

[bvs]

дрожжи и дрожи

У меня различаются, но только длительностью "ж".

[KKKKK]

вообще ять недалеко ушло от индоевропейского е. ять вроде это и есть е. Не может гласная исчезнуть за такое краткое время. Ять это долгое индо европейское е предположительно. Поэтому в е обычное оно и перешло, путаница с ять пошла думаю ещё с древних времен. В русском никогда не различали долгих гласных, на месте долгого индоевропейского е была ять - ну звучала в русском как е наверное немного с другим оттенком, ну как долгота гласных в русском не несет никакого смысла индоевропейс долгое е перешло уже в обычное е, хотя следы его до сих пор есть,хе может говорим ять сами того не замечая, а три четыре столетия назад след индо европейского е долгого был так заметен ещё что буква полноценная для него оставалась. НУ я так думаю.

[Драгана]

Насколько я понимаю, ять было долгое закрытое е и звучало типа венгерского é? Еще до того, как узнала про венгерский, так и читала в древнерусском, почему - не знаю...

А насчет слова дрожжи - я говорю с мягким ж. Да это и есть по-литературному. Джрожжи, вожжи... а в словах приезжать, позже одинаково часто слышу оба варианта, я сама говорю приезжать - когда как, а позже - твердо.

[lehoslav]

Как такое возможно, чтобы всего лишь за 100 лет исчез звук, который существовал в русском очень долгое время якобы? Чето с трудом в это вериться. Ну короче это бабушки явно его различали и произносили, а уже внуки  его не различали, а правнуки совсем позабыли. Не знаю, на мой взгляд это чето странное явно.

Это нормально.

"люди по неведомой причине категорически не различают письменность и фонетическую систему языка."

Причина-то вполне «ведома».

вообще ять недалеко ушло от индоевропейского е. ять вроде это и есть е.

Не может гласная исчезнуть за такое краткое время.

Может.

В русском никогда не различали долгих гласных, на месте долгого индоевропейского е была ять - ну звучала в русском как е наверное немного с другим оттенком, ну как долгота гласных в русском не несет никакого смысла индоевропейс долгое е перешло уже в обычное е, хотя следы его до сих пор есть,хе может говорим ять сами того не замечая, а три четыре столетия назад след индо европейского е долгого был так заметен ещё что буква полноценная для него оставалась. НУ я так думаю.

Этот поток сознания совсем непонятен.

Насколько я понимаю, ять было долгое закрытое е и звучало типа венгерского é?

В праславянском это было æ, которое потом в части диалектов сузилось.

[piton]

Где можно услышать, как этот ять звучал?

[Demetrius]

Где можно услышать, как этот ять звучал?

в английском и татарском?

[Iskandar]

В персидском (но не таджикском!)

[cumano]

В средних веках

[Awwal12]

Смотря в чьём. Я в повседневной речи дрожжи и дрóжи не различаю.

У меня в "дрожжах" длительность "ж" явно выше. И да, оно тоже твёрдое.

По теме - на наших глазах из болгарского исчезает твёрдый "л" ([ɫ]), трансформируясь в [w]. Причём начался этот процесс менее 50 лет назад.

[Iskandar]

По логике автора темы фонетические изменения никогда не смогут состояться. 

Но когда-то же среди какого-то поколения им надо начинаться... Дальше достаточно только смены поколений и всё.

[cumano]

Вот еще пример:
В казахском звук [дж]/[ж'] вычищается до [ж], а всего поколение назад на севере исчезло [ж']

[Драгана]

В татарском Джалиль звучит как жялиль. А сандугач (соловей) - как сандуhащ.

[Драгана]

А вообще во многих языках происходит фрикативизация взрывных. Греческий (бета как в, дельта как th в thе, гамма как г фрикативное итп), испанское b как в, татарские эти...

[Alone Coder]

А в других языках происходит фортиция фрикативных: древневерхненемецкий, турецкий, русский.

[Bhudh]

Это какой фрикативный в русском фортанул? w, что ли?

[Alone Coder]

В московском "г" в "господь", "бога", у многих даже в "ага". В рязанском на протяжении одного поколения - во всех позициях.