Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Как наставить людей на путь истинный?

Автор Kaze no oto, ноября 6, 2014, 17:42

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

mnashe

Цитата: Qakin от ноября 18, 2014, 11:38
Вы априорно предполагаете то, что следует доказать еще. Что творец был или есть, что законы созданы когда-то, а не были всегда, что эти пределы существуют.
Ты о чём? :what:
Если мы обсуждаем религиозную модель в качестве научной гипотезы, то мы именно так и рассматриваем задачу, со всеми её гипотетическими условиями (и смотрим, не противоречат ли выводы из этой модели научным знаниям о мире — ведь именно об этом, напомню, идёт речь).
Если нет — то при чём тут вообще научные методы? :what:
У тебя какая-то каша получилась.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Aleqs_qartveli

Цитата: Qakin от ноября 18, 2014, 11:26
Цитата: Aleqs_qartveli от ноября 18, 2014, 09:31
Любая модель имеет границы применимости.
Покуда они не обнаружены, теория считается применимой везде.
А мнение великого бога Щита-Ица критике не подлежит по определению? Или как?
რამდენი ენაც იცი, იმდენი კაცი ხარ.
Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу – дерьмо. (Братья Стругацкие "Хищные вещи века")

Aleqs_qartveli

Цитата: mnashe от ноября 18, 2014, 11:46
(и смотрим, не противоречат ли выводы из этой модели научным знаниям о мире — ведь именно об этом, напомню, идёт речь).
Эты мы с тобой так думаем. На самом деле идет стандартный атеисто-троллинг №5. Настолько стандартный, что аж скучно...
რამდენი ენაც იცი, იმდენი კაცი ხარ.
Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу – дерьмо. (Братья Стругацкие "Хищные вещи века")

Иван-Царевич

Цитата: Aleqs_qartveli от ноября 18, 2014, 11:53
Цитата: mnashe от ноября 18, 2014, 11:46
(и смотрим, не противоречат ли выводы из этой модели научным знаниям о мире — ведь именно об этом, напомню, идёт речь).
Эты мы с тобой так думаем. На самом деле идет стандартный атеисто-троллинг №5. Настолько стандартный, что аж скучно...
От верующих, да. :green:

Иван-Царевич

Цитата: Aleqs_qartveli от ноября 18, 2014, 11:49
Цитата: Qakin от ноября 18, 2014, 11:26
Цитата: Aleqs_qartveli от ноября 18, 2014, 09:31
Любая модель имеет границы применимости.
Покуда они не обнаружены, теория считается применимой везде.
А мнение великого бога Щита-Ица-критике не подлежит по определению? Или как?
У христиан жуткие боги все-таки. :wall:

Aleqs_qartveli

Цитата: Иван-Царевич от ноября 18, 2014, 11:54
Цитата: Aleqs_qartveli от ноября 18, 2014, 11:53
Цитата: mnashe от ноября 18, 2014, 11:46
(и смотрим, не противоречат ли выводы из этой модели научным знаниям о мире — ведь именно об этом, напомню, идёт речь).
Эты мы с тобой так думаем. На самом деле идет стандартный атеисто-троллинг №5. Настолько стандартный, что аж скучно...
От верующих, да. :green:
Пока что стандартный прием "возражаю не на тот тезис, с которым спорю" применяют только атеисты   :green:
რამდენი ენაც იცი, იმდენი კაცი ხარ.
Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу – дерьмо. (Братья Стругацкие "Хищные вещи века")

Aleqs_qartveli

Цитата: Иван-Царевич от ноября 18, 2014, 11:55
Цитата: Aleqs_qartveli от ноября 18, 2014, 11:49
Цитата: Qakin от ноября 18, 2014, 11:26
Цитата: Aleqs_qartveli от ноября 18, 2014, 09:31
Любая модель имеет границы применимости.
Покуда они не обнаружены, теория считается применимой везде.
А мнение великого бога Щита-Ица-критике не подлежит по определению? Или как?
У христиан жуткие боги все-таки. :wall:
Хуже бога атеистов Щита-Ица никого нет.
რამდენი ენაც იცი, იმდენი კაცი ხარ.
Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу – дерьмо. (Братья Стругацкие "Хищные вещи века")

Aleqs_qartveli

რამდენი ენაც იცი, იმდენი კაცი ხარ.
Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу – дерьмо. (Братья Стругацкие "Хищные вещи века")

Иван-Царевич

Цитата: Aleqs_qartveli от ноября 18, 2014, 11:57
Цитата: Иван-Царевич от ноября 18, 2014, 11:55
Цитата: Aleqs_qartveli от ноября 18, 2014, 11:49
Цитата: Qakin от ноября 18, 2014, 11:26
Цитата: Aleqs_qartveli от ноября 18, 2014, 09:31
Любая модель имеет границы применимости.
Покуда они не обнаружены, теория считается применимой везде.
А мнение великого бога Щита-Ица-критике не подлежит по определению? Или как?
У христиан жуткие боги все-таки. :wall:
Хуже бога атеистов Щита-Ица никого нет.
Мне, как сатанисту, не понять. ::)

Иван-Царевич

Цитата: Aleqs_qartveli от ноября 18, 2014, 11:56
Цитата: Иван-Царевич от ноября 18, 2014, 11:54
Цитата: Aleqs_qartveli от ноября 18, 2014, 11:53
Цитата: mnashe от ноября 18, 2014, 11:46
(и смотрим, не противоречат ли выводы из этой модели научным знаниям о мире — ведь именно об этом, напомню, идёт речь).
Эты мы с тобой так думаем. На самом деле идет стандартный атеисто-троллинг №5. Настолько стандартный, что аж скучно...
От верующих, да. :green:
Пока что стандартный прием "возражаю не на тот тезис, с которым спорю" применяют только атеисты   :green:
Вгде?

Lodur

Цитата: GaLL от ноября 18, 2014, 11:39Вопрос: когда впервые стали высказываться идеи, что это всего лишь аллегория?
Всегда высказывались. А как-то стал свидетелем спора на форуме двух западных последователей моей традиции. Оба, как у нас принято называть, "пандиты", то есть, учёные. (У обоих есть Ph. D., у одного в индологии, у другого в религиоведении). Так вот... Один из них отстаивал точку зрения, что каждое слово Писаний следует понимать буквально. А если что-то кажется невозможным или нелогичным, то у нас просто мало веры ("для Бога всё возможно" (©)). Второй утрверждал, что в Писаниях есть "аланкары" ("украшения"), и что они не ограничиваются только эпитетами "могучерукий", "лев среди воинов", "широкобёдрая", и т. д., и т. п. Что есть и более развёрнутые аллегории, которые не следует понимать буквально. Спор закончился тем, что второй привёл цитату из одного из произведений Шри Дживы Госвами, который обладает одним из наивысших авторитетов в вопросах вероучения нашей традиции. Вот она:
Цитировать[Кто-то может спросить]: "Мы видим даже в Ведах (Шатапатха Брахмана, 6.1.3.2,4) утверждения типа: "камни летают" и "земля сказала" или "вода сказала", что, как кажется, показывает, что Ведам верить нельзя".
На это мы ответим: это прославление камней - для увеличения их энергии, которое играет роль в определенном ритуале.
И это действительно возможно, потому что хорошо известно, что такое же обращение к камням случалось в таких ситуациях, как, например, строительство моста, организованное Шри Рамой. Поэтому в таком прославлении нет ошибки.
А утверждения типа "земля сказала", "вода сказала" нужно понимать так, что в них ссылаются на дэват, управляющих этими стихиями (элементами).
Поэтому Веды - достоверный авторитет во всех ситуациях и во всех отношениях.

Это, на минуточку, XVI век, когда религиозное мышление господствовало, и большинству даже в голову не могло прийти оспаривать то, что написано в Писаниях, а вовсе не XIX или XX, когда такие пояснения были бы востребованы из-за набирающего популярность в обществе атеизма.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Aleqs_qartveli

Цитата: Иван-Царевич от ноября 18, 2014, 12:02
Цитата: Aleqs_qartveli от ноября 18, 2014, 11:56
Цитата: Иван-Царевич от ноября 18, 2014, 11:54
Цитата: Aleqs_qartveli от ноября 18, 2014, 11:53
Цитата: mnashe от ноября 18, 2014, 11:46
(и смотрим, не противоречат ли выводы из этой модели научным знаниям о мире — ведь именно об этом, напомню, идёт речь).
Эты мы с тобой так думаем. На самом деле идет стандартный атеисто-троллинг №5. Настолько стандартный, что аж скучно...
От верующих, да. :green:
Пока что стандартный прием "возражаю не на тот тезис, с которым спорю" применяют только атеисты   :green:
Вгде?

Вот мой тезис:
Цитата: Aleqs_qartveli от ноября 17, 2014, 15:42
Цитироватьи противоречащие тому, что исвестно в настоящее время об окружающем мире?
6 лет учился на физфаке. Никаких противоречий не обнаружил.

А вот "возражение" атеиста:

Цитата: Qakin от ноября 18, 2014, 11:38
Вы априорно предполагаете то, что следует доказать еще. Что творец был или есть, что законы созданы когда-то, а не были всегда, что эти пределы существуют.

Думаю у вас хватает мозгов, чтобы понять, что "нет противоречий" и "доказать" - это разные вещи  :negozhe:
რამდენი ენაც იცი, იმდენი კაცი ხარ.
Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу – дерьмо. (Братья Стругацкие "Хищные вещи века")

Aleqs_qartveli

Цитата: Qakin от ноября 18, 2014, 11:16
Цитата: Aleqs_qartveli от ноября 17, 2014, 20:38
Ну, или хотя бы фотку промежуточного звена.
С чего вы взяли, что оно должно быть? Без него никак?
Почему же никак? Богу все возможно  8-)
რამდენი ენაც იცი, იმდენი კაცი ხარ.
Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу – дерьмо. (Братья Стругацкие "Хищные вещи века")

Flos

Цитата: Иван-Царевич от ноября 18, 2014, 12:02
Вгде?
а.  Религиозные представления не противоречат научной картине мира.
б. Противоречат.
а. Вот <религиозные представления>, вот <научная картина>. Не противоречат.
б. Хрена, ты еще должен теперь доказать, что <религиозные представления> истинны!
а. Мы не так ставили задачу.
б. Вгде?



Иван-Царевич

Цитата: Flos от ноября 18, 2014, 12:12
Цитата: Иван-Царевич от ноября 18, 2014, 12:02
Вгде?
а.  Религиозные представления не противоречат научной картине мира.
б. Противоречат.
а. Вот <религиозные представления>, вот <научная картина>. Не противоречат.
б. Хрена, ты еще должен теперь доказать, что <религиозные представления> истинны!
а. Мы не так ставили задачу.
б. Вгде?
При чем тут мой вопрос?

Kaze no oto

Вот вопрос ко всем, кто считает, будто научная картина мира не противоречит религиозным представлениям.
Научная картина мира вообще-то в явном виде предполагает материализм. Как же совместить веру в сверъестествееные нематериальные сущности с научным материализмом?
Да и само слово «вера» совсем не увязывается с научным методом познания.

Flos

Цитата: Kaze no oto от ноября 18, 2014, 12:52
Как же совместить веру в сверъестествееные нематериальные сущности с научным материализмом?
Нематериальные сущности предполагаются существующими вне мира.
Что не исключает, конечно, их воздействия на материальный мир.

Цитата: Kaze no oto от ноября 18, 2014, 12:52
Да и само слово «вера» совсем не увязывается с научным методом познания.
Конечно, религия отдельно, наука - отдельно.

Bhudh

Цитата: Qakin от ноября 18, 2014, 11:38что законы созданы когда-то, а не были всегда
В сингулярности существовали нынешние физические законы?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

GaLL

Цитата: mnashe от ноября 18, 2014, 11:42
Цитата: GaLL от ноября 18, 2014, 11:39
Вопрос: когда впервые стали высказываться идеи, что это всего лишь аллегория?
Встречный вопрос: когда впервые появился взгляд, что древние мыслили столь же «осязательно», как и мы?
А поцчему Вы отвечаете вопросом на вопрос?

Qakin

Цитата: mnashe от ноября 18, 2014, 11:42
Встречный вопрос: когда впервые появился взгляд, что древние мыслили столь же «осязательно», как и мы?
Это верно. древние не только мыслили не как мы, они и видели мир не как мы.

GaLL

Цитата: Aleqs_qartveli от ноября 18, 2014, 09:31
Вообще на все громкие заявления в духе "Наука доказала, что Бога нет". Ответ один... Хотя нет два: один со стороны науки, другой со стороны религии.
Это действительно слишком громкое заявление. Не знаю, кто его делал в этой теме, не я точно.
Всё-таки проще рассматривать вопрос истинности отдельных религий.

Цитата: Aleqs_qartveli от ноября 18, 2014, 09:31
Ответ со стороны науки:
Любая модель имеет границы применимости.
Но не настолько, чтобы невозможно было смоделировать, что стало б с биосферой и с геологией земной поверхности после длительного затопления [почти] всей суши.


wandrien

Цитата: Kaze no oto от ноября 18, 2014, 12:52
Научная картина мира вообще-то в явном виде предполагает материализм.
Поподробнее об этом.  8-)

Цитата: Kaze no oto от ноября 18, 2014, 12:52
Как же совместить веру в сверъестествееные нематериальные сущности с научным материализмом?
Да и само слово «вера» совсем не увязывается с научным методом познания.
Так вы не то не туда вкладываете.
Неправильно ты, дядя Федор, бутерброд ешь Ты его колбасой кверху держишь...
Вы пытаетесь мировоззрение вложить в науку, а надо наоборот.

GaLL

Цитата: Aleqs_qartveli от ноября 18, 2014, 09:31
Ответ со стороны религии
Бог - Творец и законодатель материального мира. Он ПРИЧИНА того, что законы вселенной таковы, какие они есть. Если кто-то полагает, что Бог обязан подчинятся законам мироздания, то это примерно так же глупо, как например считать, что автор "Сказки о царе Салтане..." непременно умеет превращаться в шмеля. Можно привести много других сравнимых по нелепости аналогий (Достоевский убил топором старушку!)
Одно дело - кого-нибудь из мёртвых воскресить, а другое всю биосферу после всемирного потопа заново сгенерить, биологическое разнообразие восстановить, перед этим зачем-то отдав бессмысленное указание собрать часть животных небольшими группами (ясно, что этого всё равно не хватит для восстановления фауны, да и для генет. разнообразия соотв. видов тоже), а потом ещё сфальсифицировав геологию так, чтобы учёные не нашли никаких следов Потопа, да ещё и нашли явные свидетельства его отсутствия.

mnashe

Цитата: GaLL от ноября 18, 2014, 13:34
А поцчему Вы отвечаете вопросом на вопрос?
А патаму, что, правильно ответив на второй вопрос, мы потеряем всякую нужду в первом.

Цитата: Lodur от ноября 18, 2014, 12:02
Это, на минуточку, XVI век, когда религиозное мышление господствовало, и большинству даже в голову не могло прийти оспаривать то, что написано в Писаниях, а вовсе не XIX или XX, когда такие пояснения были бы востребованы из-за набирающего популярность в обществе атеизма.
Довольно жёстко высказался о любителях буквального чтения Торы Рамбам (Маймонид). Это XII век.
А 2000 лет назад, похоже, такие любители просто ещё не расплодились, а не наоборот, как подумал GaLL.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Flos


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр