Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ошибки типа "мало время"

Автор Маркоман, августа 13, 2011, 21:29

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Salieri

В смысле — вас такие вещи не пугают?
Кстати: считается ли письменным язык, на котором пишут на заборе?
Даже самое поспешное удаление информации о факте не отменяет факта))

zwh

Цитата: Salieri от октября 21, 2017, 04:14
В смысле — вас такие вещи не пугают?
Кстати: считается ли письменным язык, на котором пишут на заборе?
Ну, если клинопись -- это письменный язык, то по чему бы вдруг заборопись нет?

Lodur

8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Salieri

Цитата: zwh от октября 21, 2017, 08:40
Ну, если клинопись -- это письменный язык, то по чему бы вдруг заборопись нет?
Клинопись — язык? :o
Мне казалось, это способ письма.

Цитата: Lodur от октября 21, 2017, 12:20
Цитата: Salieri от В смысле — вас такие вещи не пугают?
Меня это слово раздражает.
:) Какое именно из этих пяти?
Даже самое поспешное удаление информации о факте не отменяет факта))

Lodur

8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Salieri

Вас раздражает это слово, но не это явление?!
Однако!..
Даже самое поспешное удаление информации о факте не отменяет факта))

Sandar

Цитата: Salieri от октября 23, 2017, 23:43
Вас раздражает это слово, но не это явление?!
Однако!..
Пример: человек не раздражает, а то, что его дураком называют, раздражает :)

Лично меня смешение этих языков раздражает.

Lodur

Цитата: Salieri от октября 23, 2017, 23:43Вас раздражает это слово, но не это явление?!
Однако!..
Когда-то и явление раздражало. Можно даже найти мои резкие высказывания годов примерно 2012-13 по теме. Но с тех пор я сильно пересмотрел свою позицию. Почему, если русскоязычные, живущие на Украине, говорят "буряк" вместо "свёкла", "гарбуз" вместо "тыква", и т. д., и т. п., склоняя это по правилам русского языка (с соответствующей фонетикой, и прочим), то это "украинский диалект русского языка", а когда наоборот - это "суржик", а не "русский диалект украинского языка", например? К тому же, часть слов, которые якобы заимствованы из русского, в ряде регионов Украины вполне себе существуют с незапамятных времён, просто не попали в литературную норму. Вон, посмотрите, как Сандар пишет. Он это суржиком не считает, а немало слов из тех, что он употребляет, отсутствует в украинской литнорме, зато есть в русской (с поправкой на фонетику, разумеется).
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Salieri

Гм, заковыристая ситуация...  :what: А если человек действ. дурак, но его называют не дураком, а альтернативно одарённым? С суржиком ведь аналогично.
Если что, «суржик» как таковое — это не ругательство, а хлеб из муки разных видов зерна. Например, из пшеницы и ржи. (wiki/ru) Суржик
В Беларуси аналогичное явление наз. «трасянка». В анамнезе это смесь сена и соломы: (wiki/ru) Трасянка Есть ещё пиджин-инглиш... А что, надо всегда выговаривать «смешение языков»? Тогда уж лучше говорить «последствие Вавилонской башни».
Даже самое поспешное удаление информации о факте не отменяет факта))

Wolliger Mensch

Цитата: Salieri от октября 21, 2017, 02:29
Линков, как я понял, не будет?

1) ЭСУЯ 1, 432.
2) Вы, со своей стороны, давайте критерии отличения «суржика» от украинского языка.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Salieri от октября 26, 2017, 13:15
Если что, «суржик» как таковое — это не ругательство, а хлеб из муки разных видов зерна. Например, из пшеницы и ржи. (wiki/ru) Суржик
В Беларуси аналогичное явление наз. «трасянка». В анамнезе это смесь сена и соломы: (wiki/ru) Трасянка Есть ещё пиджин-инглиш... А что, надо всегда выговаривать «смешение языков»?

Кэп, это вы? :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Lodur

Цитата: Salieri от октября 26, 2017, 13:15Если что, «суржик» как таковое — это не ругательство, а хлеб из муки разных видов зерна.
Ну, если так называют хлеб - то и ради Бога. А если так называют разговорный язык - то это, конечно, не ругательство. Просто пренебрежительное прозвище. Типичная реакция "небыдла" на речь необразованных или малообразованных людей.

Цитата: Salieri от октября 26, 2017, 13:15Есть ещё пиджин-инглиш... А что, надо всегда выговаривать «смешение языков»? Тогда уж лучше говорить «последствие Вавилонской башни».
Видите ли, пиджин-инглиш тут не катит - там смесь изначально неродственных языков. А русский с украинским и белорусским - близкородственны. Чтобы что-то смешалось, для начало неплохо, чтобы оно полностью и окончательно разделилось. Как по мне, полного разделения этих трёх языков (в разговорном виде, естественно, речь не об искусственно созданных литературных нормах) в реале никогда и не было. :tss:
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Salieri

Цитата: Lodur от октября 26, 2017, 13:43
Типичная реакция "небыдла" на речь необразованных или малообразованных людей.
Постоянно звучащий рядом с тобой, в частности, по телевизору язык — не тот бином Ньютона, чтобы необразованность на предмет него была бедой, а не виной. Я и ещё раз объясню: суржик — это не просторечие, и литературная норма тут упомянута всуе. Суржик —это суржик.

Цитата: Lodur от октября 26, 2017, 13:43
Как по мне, полного разделения этих трёх языков (в разговорном виде, естественно, речь не об искусственно созданных литературных нормах) в реале никогда и не было. :tss:
Ага. А также полного разделения английского с немецким и шведским, французского с итальянским и португальским... В разговорном виде, ессно. Специалисты по восточным языкам тоже, наверное, могут что-нибудь вспомнить
Даже самое поспешное удаление информации о факте не отменяет факта))

Salieri

Цитата: Wolliger Mensch от октября 26, 2017, 13:20
Вы, со своей стороны, давайте критерии отличения «суржика» от украинского языка.
Вас забанили в Лурке?

Цитата: Wolliger Mensch от октября 26, 2017, 13:28
Кэп, это вы? :fp:
Bitte? ;D
Даже самое поспешное удаление информации о факте не отменяет факта))

Salieri

Даже самое поспешное удаление информации о факте не отменяет факта))

Awwal12

Цитата: Salieri от октября 27, 2017, 04:18
Цитата: Wolliger Mensch от Вы, со своей стороны, давайте критерии отличения «суржика» от украинского языка.
Вас забанили в Лурке?
Лурк - это лингвистическая энциклопедия? :o
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Lodur

Цитата: Awwal12 от октября 27, 2017, 10:17
Цитата: Salieri от октября 27, 2017, 04:18
Цитата: Wolliger Mensch от Вы, со своей стороны, давайте критерии отличения «суржика» от украинского языка.
Вас забанили в Лурке?
Лурк - это лингвистическая энциклопедия? :o
Не говоря уж о том, что у нас его, таки, забанили. Что, впрочем, не мешает, при желании, его читать. ;D
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Lodur

Цитата: Salieri от октября 27, 2017, 15:01Нет. Но он лучше, поскольку доступнее пониманию :)
Если у вас понимание строго на уровне мемов и приколов. ;D
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Salieri

Нет, он в какой-то степени доступен пониманию даже тех, кто до понимания приколов слегка не дотягивает.

Цитата: Lodur от октября 27, 2017, 10:28
Не говоря уж о том, что у нас его, таки, забанили. Что, впрочем, не мешает, при желании, его читать. ;D
:) Есть забавное старое изречение (поморское, если верить источнику): «Баба на Москву три года сердилась, а Москва и про дело не знала». (Кстати, я не уверен, что таки — вводное слово.)
Даже самое поспешное удаление информации о факте не отменяет факта))

kobzar

Это понятно, что сколько чего? Времени! Но вот все вокруг говорят "сколько время?". Второе вообще допустимо ли с точки зрения русского языка?

Zavada

В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

kobzar

Цитата: Zavada от октября 30, 2017, 14:16
Сколько время

Как правильно расставить окончания?

Действительно, вопрос уже обсуждался, но так ни к чему и не пришли. У меня, по сути, два вопроса:

1) Грамотно ли говорить "Сколько время"?
2) Грамотно ли говорить "Сколько времени"?
3) Какой из этих вариантов наиболее предпочтителен?
4) Какой из этих вариантов более распространен?

Упс, получилось даже четыре. :)

Zavada

Цитата: kobzar от октября 30, 2017, 14:24
1) Грамотно ли говорить "Сколько время"?
Нет.

Цитата: kobzar от октября 30, 2017, 14:24

2) Грамотно ли говорить "Сколько времени"?
Вопрос сколько времени? по сравнению с вопросом который час? новый. Но он давно стал нормативным. Он зафиксирован, например, уже в «Толковом словаре русского языка» под редакцией Дмитрия Николаевича Ушакова (М., 1935–1940). Интересно, что в этом издании вопрос сколько времени? дан как нейтральный, а вопрос который час? снабжен пометой «разговорное».

http://new.gramota.ru/spravka/trudnosti?layout=item&id=36_68

3) Какой из этих вариантов наиболее предпочтителен?
"Сколько времени?"


В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

kobzar

В общем "Который час?" и точка. Самый нормативный вариант. Интересно, как в разговорниках для иностранцев звучит вопрос о текущем времени? Наверное, этот.

Спасибо за ответы!

Zavada

Цитата: kobzar от октября 30, 2017, 15:05
В общем "Который час?" и точка. Самый нормативный вариант. Интересно, как в разговорниках для иностранцев звучит вопрос о текущем времени? Наверное, этот.

Этот (Google) разговорник

Но встречается и "Сколько времени?" (Google) разговорник
Правда, иногда имеется в виду продолжительность, а не текущее время.
Из гуглокнижных бумажных разговорников вроде только в одном есть "Сколько времени?" в значении "Который час?" (Google) "сколько

(Google) "который



В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр