Дон, Дунай, Днепр, Днестр

[yurifromspb]

Чтобы утверждать такое, нужно историческое исследование. Вы опираетесь на что-то в том роде? Тогда дайте ссылки.

Смотрите сообщение zwh выше. И это только два примера.

Тут не примеры нужны, а обширная статистика.

[Lodur]

Тут не примеры нужны, а обширная статистика.

Чтобы иметь обширную статистику, надо сначала иметь точные сведения по древним наименованиям. А их нет.

[злой]

Названия рек довольно устойчивы.

Ни на чём не основанное утверждение. Более-менее могут быть устойчивы названия только очень крупных рек. И то, если повезёт.

Да, Итиль -> Волга, Яик -> Урал.

Ну, предки русских жили в верховьях Волги и потихоньку по ней спускались вниз в течение 2-го тысячелетия. Логично, что ту же самую реку они продолжали называть Волгой (хотя, строго говоря, ниже впадения Камы Волгой эта великая река называется исключительно по историческим причинам. Кама это).

Вот с рекой Урал для меня полный ступор. Почему Урал?

Вообще, да, и реки тоже переименовывают, Иртыш, например, вполне из тюркских языков может быть выведен (не утверждаю, в этимологии не копался, но запретных сочетаний звуков нет). Хоть это и крупнейшая, вместе с Сырдарьёй, река в Казахстане. Но на Иртыше, как-то, особо цивилизации не было, при которой на одном и том же месте долгое время жили. Да, наверно, как карта ляжет, старое название может остаться, а может и нет.

[Mass]

Топонимы (включая гидронимы) называются заселяющимся народом заново в 99,99% случаев. Причём чем мельче и незначительнее объект - тем чаще переименовываются (даже без всякой смены народов).

Днепр, Ворскла, Хорол, Тиса, Суджа, Говтва, Грунь...

[yurifromspb]

Тут не примеры нужны, а обширная статистика.

Чтобы иметь обширную статистику, надо сначала иметь точные сведения по древним наименованиям. А их нет.

Но в таком случае, высказывание:

От дославянского населения часть

Нет ни одного.

выглядит излишне категоричным.

[Mass]

Но в таком случае, высказывание:

От дославянского населения часть

Нет ни одного.

выглядит излишне категоричным.

Может, "нулевая гипотеза" таки должна быть ?..

[Mass]

З.ы. вот интересно, славянская этимология для названия мелкого притока Ворсклы, - "Тагамлык" он называется, - есть? 

[Tys Pats]

Давно спрашивал, не ответили.
Этимологизируйте/деэтимологизируйте речку Скнига.

Ср. лтш. skanīgā "звонкая, звучная"

Ср. (wiki/ru) Звонкая_(приток_Жигулёвки)

[yurifromspb]

Может, "нулевая гипотеза" таки должна быть ?..

Не так легко ответить. Историческое исследование, на мой взгляд, это "пойди туда, не знаю куда", "найди то, не знаю что". А нулевая гипотеза это "поиск под фонарём", и, должна - не должна, а будет.

В любом случае, Лодур эту мысль высказал не как гипотезу.

[Mass]

А нулевая гипотеза это "поиск под фонарём", и, должна - не должна, а будет.

Не, "нулевая гипотеза" - это когда by default взаимосвязей нет. Оную следует доказательно опровергнуть - вот её предназначение)

[SIVERION]

Ну как в 99,99%? Это же вещь на вид случайная, как замещение слова в списке Сводеша. Думаете, среднее время переименования настолько мало, что с дославянских времен уже ничего не осталось?

Да, думаю. И не как в списке Сводеша. Индивидуальное наименование должно быть в десятки или сотни раз менее устойчивым, чем слово общего назначения, которым пользуются постоянно. Тем более, если речь не идёт об одном народе.

Попробуйте найти что то славянское в названиях таких рек как Яуза и Пахра(Москвовская обл)

[Lodur]

В любом случае, Лодур эту мысль высказал не как гипотезу.

Да, извиняюсь, моё "нет ни одного" = "нет ни одного, 100% доказанного".

[Iskandar]

Вот с рекой Урал для меня полный ступор. Почему Урал?

Потому что решение Екатерины в отместку за восстание яицких казаков.
Вроде вещь достаточно широко известная, но ЛФные неисследователи даже за такое хватаются, лишь бы гнуть свои пристрастия

[yurifromspb]

А нулевая гипотеза это "поиск под фонарём", и, должна - не должна, а будет.

Не, "нулевая гипотеза" - это когда by default взаимосвязей нет. Оную следует доказательно опровергнуть - вот её предназначение)

В смысле нет взаимосвязей? Да нет, H₀ это просто некая (часто подразумевается, что простая) гипотеза, вероятность наблюдения при которой некой ситуации можно оценить. Строим стат. критерий, наблюдаем, считаем. А H₁ это просто не H₀.

[Iskandar]

хотя, строго говоря, ниже впадения Камы Волгой эта великая река называется исключительно по историческим причинам. Кама это

Формально ещё по причинам длины.
Хотя, конечно, в случае Оби-Иртыша, Миссисипи-Миссури играет роль полноводность, а не длина.

[Mass]

В смысле нет взаимосвязей?

"...the null hypothesis is a general statement or default position that there is no relationship between two measured phenomena, or no association among groups." (с) wiki < (c) The Cambridge Dictionary of Statistics.

[Mass]

моё "нет ни одного" = "нет ни одного, 100% доказанного".

Опишите, пожалуйста, случай 100% доказанной этимологии. Только вот чтоб он для до-письменного периода подходил, - се важно в нашем обсуждении.

[Lodur]

Вроде вещь достаточно широко известная, но ЛФные неисследователи даже за такое хватаются, лишь бы гнуть свои пристрастия

Сколько таких "местей Екатерин" (в широком смысле) может случиться за хотя бы 1000 лет? Мимолётная прихоть правителя, вошедшая в разговорный обиход целого народа - довод отнюдь не в пользу "особой устойчивости названий гидронимов". А может быть и не прихоть. И не правителя.

[Lodur]

Только вот чтоб он для до-письменного периода подходил, - се важно в нашем обсуждении.

Так и нет таких.

[Mass]

Только вот чтоб он для до-письменного периода подходил, - се важно в нашем обсуждении.

Так и нет таких.

Тогда чем же Вам интересен сей раздел форума, сэр?))))))))))

[piton]

Попробуйте найти что то славянское в названиях таких рек как Яуза и Пахра(Москвовская обл)

Фасмер как версию приводит родство Яузы со связью и союзом.

[Lodur]

Попробуйте найти что то славянское в названиях таких рек как Яуза и Пахра(Москвовская обл)

Фасмер как версию приводит родство Яузы со связью и союзом.

В «Списке населённых мест» 1862 года — владельческая деревня 2-го стана Верейского уезда Московской губернии по Новокалужскому тракту (от села Нара в Москву), в 48 верстах от уездного города и 13 верстах от становой квартиры, при реке Пахорке, с 7 дворами и 48 жителями (19 мужчин, 29 женщин).
Надеюсь, эти сведения помогут Сивериону при поиске славянской этимологии реки Пахры.

[yurifromspb]

В смысле нет взаимосвязей?

"...the null hypothesis is a general statement or default position that there is no relationship between two measured phenomena, or no association among groups." (с) wiki < (c) The Cambridge Dictionary of Statistics.

Нулевая гипотеза типа "измерения распределены нормально" по их мнению не достаточно нулевая?

[Mass]

Нулевая гипотеза типа "измерения распределены нормально" по их мнению не достаточно нулевая?

Šмотреть надо намного более тщательно и подробно, чем делал это я.

В любом случае, не понимаю, почему Вы считаете позицию Lodur'a неуместной в принципе.

[yurifromspb]

Нулевая гипотеза типа "измерения распределены нормально" по их мнению не достаточно нулевая?

Šмотреть надо намного более тщательно и подробно, чем делал это я.

Ну вот, про "отсутствие взаимодействия" речи может и не идти.
Понятно, откуда растёт "отсутствие взаимодействия". Типичная H₀ = "обе выборки из одного распределения". А типичная разница между двумя выборками - с одной из них было что-то проделано с претензией на влияние.

В любом случае, не понимаю, почему Вы считаете позицию Lodur'a неуместной в принципе.

Не то что бы позицию, скорее категоричность, см.:

В любом случае, Лодур эту мысль высказал не как гипотезу.

Да, извиняюсь, моё "нет ни одного" = "нет ни одного, 100% доказанного".

Но и у самой позиции слабое место - неизвестен ожидаемый процент неизменных дославянских гидронимов. Этот процент - долженствует быть (завидую латинцам) результатом исследования, а не постулатом. Если тут вообще есть что-то предсказуемое.