Фамилии на -штайн/-штейн

[RawonaM]

Какое этимологическое значение? Я был уверен, что это "камень" и вроде как подходит, типа "Гольдштейн"="Золотой камешек", кого-то сильно любили поэтому так и назвали. Но пару минут назад меня посетили сомнения. Во-первых слишком много разных камешков развелось, во-вторых у других народов ничего подобного вроде нет. Кто что знает на эту тему?

[Алексей Гринь]

Глозштейн = стеклянный камешек? Странно, да.
Есть и просто Штейны...

Как будто все шахтёрами были

[Лукас]

А Герберштейн что означает?

[Baruch]

Такого рода фамилии не возникали, а давались чиновниками с очень небогатой фантазией. Фамилии европейских евреев - а это типичные еврейские фамилии - появились преимущественно в 19-ом веке. Немецкие и австрийские чиновники "творили" такие фамилии сериями, причем за плату человек мог получить более "красивую" фамилию. Не заплатишь - будешь Штейн (камень), заплатишь немного - Куперштейн, заплатишь побольше - Гольдштейн. Были, конечно, и иные источники фамилий: по занятиям (Рабинович, Меламед - учитель), по имени отца или матери (Эстеркинд - сын Эсфири). Иногда придумывались самими евреями из ивритских слов: Мизрох (восток), Адмони (красный, рыжий).

[Алексей Гринь]

Такого рода фамилии не возникали, а давались чиновниками с очень небогатой фантазией. Фамилии европейских евреев - а это типичные еврейские фамилии - появились преимущественно в 19-ом веке.

По-моему, чтобы придумать называть людей камнями — это тоже нужно иметь фантазию. Для меня совсем не прозрачно, почему были выбраны именно камни — в мире как бы полно много других более приземлённых вещей. Я понимаю, там, например, Вассерман, но Вассерштейн — уже что-то странное.

[RawonaM]

Это только еврейские фамилии? У немцев на -stein нет фамилий?

[Poirot]

Это только еврейские фамилии? У немцев на -stein нет фамилий?

Я встречал Бернштайн у немца.

[Алексей Гринь]

Я встречал Бернштайн у немца.

Вы уверены, что он не еврей?

[I. G.]

Унбегаун пишет, что Ротштейн - это немецкая, а Рейтштейн - еврейская, так как нем. ō соответствует в идише ej / oj.

[Poirot]

Я встречал Бернштайн у немца.

Вы уверены, что он не еврей?

Я конечно не эксперт. Всё может быть. Но внешне парень этот скорее напоминал шведа.

[RawonaM]

Унбегаун пишет, что Ротштейн - это немецкая, а Рейтштейн - еврейская, так как нем. ō соответствует в идише ej / oj.

Ну это все вилами по воде. Барон Ротшильд еще какой еврей.

[Baruch]

Унбегаун пишет, что Ротштейн - это немецкая, а Рейтштейн - еврейская, так как нем. ō соответствует в идише ej / oj.

Унбегаун неправ. Еврейские фамилии обычно давались нееврейскими чиновниками, которые знали немецкий и естественно давали немецкий вариант. В одной  и той же семье одни носят еврейскую фамилию Гройсман, а другие германизированный ее вариант Гроссман.
Еврейская фамилия Сафир была записана по-немецки Saphir, а когда ее носители оказались российскими подданными, некий чиновник записал ее, подставляя русские буквы, как Сапгир.
Помимо того, в идиш несколько диалектов,  и запись могла также отражать западный диалект, распространённый некогда в Германии и Бельгии. Ротшильды были из Германии, и никакого "ройт" они не знали.

[I. G.]

Я неточно пересказала то, что пишет Унбегаун.

Подавляющее большинство фамилий этого раздела [фамилии еврейского происхождения], однако, восходит к идиш или к немецкому языку. В Россию они были ввезены из Австрии и Германии. «Изобретенные» австрийскими и немецкими чиновниками, они присваивались евреям. Этим объясняется, во-первых, их немецкая форма, а во-вторых, их странный, иногда даже курьезный смысл. Особенно неблагозвучными были фамилии, дававшиеся в Галиции. Их иногда называют «галицийскими кличками» («galizische Ekelnamen»). В своей основе они не отличались от немецких прозвищ, употребляемых в качестве фамилий. Целый ряд таких фамилий был приспособлен к произношению идиш, только их и можно по существу считать типичными фамилиями идиш. Например, Апфельбаум 'яблоня' — это еврейская фамилия в немецкой форме. Соответствующие формы идиш представлены в фамилиях Эпельбаум и Опельбаум. Фонетические признаки, на основании которых фамилии идиш можно отличать от фамилий в исконной немецкой форме <...>
а) нем. ō — идиш ej / oj
Рейтштейн (Rotstein) <...>

[RawonaM]

По сути Унбегаун говорит то же самое, что Барух.

[I. G.]

 

[Wild Jurchen]

по существу вопроса могу только добавить, что Сильверстайн- это Зильберштейн по русски :-

[Karakurt]

Вайнштейн - винный камень?

[Ильич]

Или виноградная косточка

[Dana]

А что означает Bronstein?

[kiryll]

Я встречал Бернштайн у немца.

Вы уверены, что он не еврей?

Я конечно не эксперт. Всё может быть. Но внешне парень этот скорее напоминал шведа.

Можно подумать среди евреев светловолосых и голубоглазых нет. Сам такой, а бабушка моя (Галина Моисеевна) вообще природная блондинка. Не путайте ашкенази с фалашами.

[Wild Jurchen]

Светловолосые и голубоглазые, говорите  Как историк могу предположить, что это от филистимлян-палестинцев, по-русски, пришедших из Европы и завеованных мигрировавшими сюда древнееврейскими племенами. Или все-таки голубоглазость достаточно типична для ашкенази. Дед моей жены (ашкенази) был рыжеволосым и с пронзительно голубыми глазами, кстати.

[Wild Jurchen]

Учитывая то, что переселенные римлянами в бассейн Рейна евреи долго жили в тесном контакте с германскими племенами, голубоглазость и светловолосатость вполне объяснимы с научной точки зрения. Если уж язык стал процентов на 75% по лексике германским (условный идиш с его многочисленными вариантами для Центральной и Восточной Европы, +славянизмы для восточного ареала), что уж говорить о генофонде!

[Hellerick]

А я всегда думал, что -штайн — это буквальный перевод какого-то еврейского ономастического элемента...

[Wild Jurchen]

Какой антропологический тип истинно еврейский? - вот загадка, так загадка. Какую популяцию людей считать "эталонной" для еврейского этноса; какой период и какой географический ареал принимать в качестве точки отсчета, начала координат? Какое отношение имеют к этим "чистым евреям" эфиопские иудеи, ашкенази, сефарды, иранские, бухарские, горские евреи-таты и т.д. здесь, на этой теме, можно очень нехило поспекулировать. Древнееврейского языка, др.-евр. культуры давно нет, они давно утрачены. Элементы- другое дело. Нынешний иврит, государственный язык Израиля- синтетический продукт науки, вроде эсперанто, с претензией на достоверность. Сколь долго он протянет- сказать трудно. Идиш фактически доживает свой век, теряет своих настоящих носителей. Его-то и изучают в основном как изучают малые диковинные языки лингвисты и этнографы в узко-прагматических или развлекательных, душеполезных целях. Иврит вряд ли надолго переживет конец государства Израиль (все государства имеют начало и конец), плюс два-три поколения и привет Шишкину, точнее Шалом Алейхему. 

[Алмейн]

Где-то читал, что ученые пытались найти "ген еврейства". Не нашли... То есть, с точки зрения генетики, немецкие евреи - немцы, испанские - испанцы, польские - (страшно сказать) поляки.
А по поводу массовости окончаний -штайн/-штейн, есть версия, что это реликт германских дохристианских культов.