Всемирный банк оценил уровень гендерного равенства в России

[smith371]

гендерная разница есть и сильна. словами ее не затрешь. пока рынок решает, и мужчины показывают более высокую производительность для работодателя - она есть, будет и будет быть.

если у работодателя денег куры не клюют - он может пойти на любую блажь, у себя в Денегнекурляндии. но в других странах рынок будет либо выдавливать женщин из конкуренции в предложении рабочей силы, либо снижать их зарплаты. снять противоречие можно только законодательством, на госуровне. это противоречит идеалам рыночной экономики.

феминистки, все - на борьбу с рыночной экономикой!

[Python]

ещё общераспространенное мнение, что "мужику же надо семью кормить", поэтому ему надо платить больше. Причем в данном случае матери-одиночке, например, все равно "семью кормить" не надо.

Этот стереотип откуда-то из начала XX века и ранее приблудился. Когда большинство женщин не работало, а сидело дома с детьми. Но живуч, да...

А было ли такое конкретно у наших предков? Если посмотреть литературу ХІХ века, хоть украинскую, хоть русскую, то неработающие крестьянки в принципе нигде не встречаются — не так зажиточно они жили, чтобы позволить себе только детей воспитывать да мужа ублажать.
Впрочем, значительная часть их трудовой деятельности была, условно, работой по дому (пекти хлеб, прясть пряжу, шить одежду и т.п.).

[smith371]

ещё общераспространенное мнение, что "мужику же надо семью кормить", поэтому ему надо платить больше. Причем в данном случае матери-одиночке, например, все равно "семью кормить" не надо.

Этот стереотип откуда-то из начала XX века и ранее приблудился. Когда большинство женщин не работало, а сидело дома с детьми. Но живуч, да...

А было ли такое конкретно у наших предков? Если посмотреть литературу ХІХ века, хоть украинскую, хоть русскую, то неработающие крестьянки в принципе нигде не встречаются — не так зажиточно они жили, чтобы позволить себе только детей воспитывать да мужа ублажать.

если кто-то "приблудился", в привычных нам социумах, это ставило женщину в действительно неравное положение. ибо блуд. а в целом, работали все. разделение труда по гендерному признаку присутствуэ.

и взросление происходило раньше, тоже.

[Lodur]

ещё общераспространенное мнение, что "мужику же надо семью кормить", поэтому ему надо платить больше. Причем в данном случае матери-одиночке, например, все равно "семью кормить" не надо.

Этот стереотип откуда-то из начала XX века и ранее приблудился. Когда большинство женщин не работало, а сидело дома с детьми. Но живуч, да...

А было ли такое конкретно у наших предков? Если посмотреть литературу ХІХ века, хоть украинскую, хоть русскую, то неработающие крестьянки в принципе нигде не встречаются — не так зажиточно они жили, чтобы позволить себе только детей воспитывать да мужа ублажать.
Впрочем, значительная часть их трудовой деятельности была, условно, работой по дому (пекти хлеб, прясть пряжу, шить одежду и т.п.).

Я подразумевал "не работало по найму", а не вообще не работало. И речь, разумеется, не о крестьянах вообще. О горожанах.

[Python]

В Украине список "запрещённых профессий" уже отменили. Грядёт закон о 40% жінок у держпідприємствах. Где взять столько шахтёрок для государственных шахт, я не знаю.

Будут нанимать фиктивных сотрудниц на минимальную зарплату (частично невыплачиваемую), скорее всего.

[Python]

ещё общераспространенное мнение, что "мужику же надо семью кормить", поэтому ему надо платить больше. Причем в данном случае матери-одиночке, например, все равно "семью кормить" не надо.

Этот стереотип откуда-то из начала XX века и ранее приблудился. Когда большинство женщин не работало, а сидело дома с детьми. Но живуч, да...

А было ли такое конкретно у наших предков? Если посмотреть литературу ХІХ века, хоть украинскую, хоть русскую, то неработающие крестьянки в принципе нигде не встречаются — не так зажиточно они жили, чтобы позволить себе только детей воспитывать да мужа ублажать.
Впрочем, значительная часть их трудовой деятельности была, условно, работой по дому (пекти хлеб, прясть пряжу, шить одежду и т.п.).

Я подразумевал "не работало по найму", а не вообще не работало. И речь, разумеется, не о крестьянах вообще. О горожанах.

Склоняюсь мысли, что стереотип базируется на чуть более поздней ситуации, и не у нас, где довольно быстро пошла советская эмансипация и приобщение женщины к общественному труду, а в Америке, где средний класс мог себе позволить неработающих женщин, не погружаясь при этом в бедность. После распада СССР, эти стереотипы спокойно перекочевали из американских учебников по экономике в головы наших бизнес-воротил (а что, женщинам можно и не платить столько — пусть их мужья кормят).

[smith371]

В Украине список "запрещённых профессий" уже отменили. Грядёт закон о 40% жінок у держпідприємствах. Где взять столько шахтёрок для государственных шахт, я не знаю.

Будут нанимать фиктивных сотрудниц на минимальную зарплату (частично невыплачиваемую), скорее всего.

конечно. ведь с шахтами тоже не всё так однозначно...

[From_Odessa]

снять противоречие можно только законодательством, на госуровне. это противоречит идеалам рыночной экономики.

Вообще говоря, отнюдь не противоречит. Противоречит только идее абсолютно свободного рынка, на который государство не влияет вообще никак. Но такая идея уже давно среди малопопулярных, на практике нигде не используется (государственное регулирование рынка в той или иной мере существует везде), а практика и теория показали, что вариант абсолютно свободного рынка - далеко не самый эффективный при условиях, сложившихся примерно к началу двадцатого века, а, может, и раньше. В частности, из-за возможности формирования монополий и олигополий, но не только.

Это я не к тому, чтобы поддержать или не поддержать законодательное выравнивание зарплат мужчин и женщин, а отвечаю конкретно на Ваши слова об идеалах рыночной экономики.

[smith371]

Это я не к тому, чтобы поддержать или не поддержать законодательное выравнивание зарплат мужчин и женщин, а отвечаю конкретно на Ваши слова об идеалах рыночной экономики.

так и я о вполне себе реалиях... как только государство за это берется, ТНК начинают ныть и выводить производство из таких регионов, с прямым регулированием экономики.

[zwh]

Это я не к тому, чтобы поддержать или не поддержать законодательное выравнивание зарплат мужчин и женщин, а отвечаю конкретно на Ваши слова об идеалах рыночной экономики.

так и я о вполне себе реалиях... как только государство за это берется, ТНК начинают ныть и выводить производство из таких регионов, с прямым регулированием экономики.

ИМХО должон быть баланс между госрегулированием и рынком -- в зависимости от обстаятельств, специфичных для каждого региона.

[Easyskanker]

снять противоречие можно только законодательством, на госуровне. это противоречит идеалам рыночной экономики.

Вообще говоря, отнюдь не противоречит. Противоречит только идее абсолютно свободного рынка, на который государство не влияет вообще никак. Но такая идея уже давно среди малопопулярных, на практике нигде не используется (государственное регулирование рынка в той или иной мере существует везде), а практика и теория показали, что вариант абсолютно свободного рынка - далеко не самый эффективный при условиях, сложившихся примерно к началу двадцатого века, а, может, и раньше. В частности, из-за возможности формирования монополий и олигополий, но не только.

Но ведь на практике государство регулирует так хреново, что не только монополии и олигополии сохраняются, но и госмонополии возникают, причем еще более хищные и опасные, чем обычные монополии, а малый бизнес государство с удовольствием давит бульдозерами за его беззащитность

[SIVERION]

Что касается более высокой производетельности труда у мужчин чем у женщин это смотря где, среди неквалифцированых работников у мужчин пьянки, перекуры и тд и женщины наоборот более старательно выполняют свою работу.

[smith371]

Что касается более высокой производительности труда у мужчин чем у женщин это смотря где, среди неквалифицированных работников у мужчин пьянки, перекуры и тд и женщины наоборот более старательно выполняют свою работу.

никто и не говорил, что эти показатели константны вне голов руководства.

[Awwal12]

но и госмонополии возникают

Так естественные монополии для государства нормально контролировать. Оно за цены отвечает поддержкой населения, частник - в сущности, вообще ничем, это его частное дело, какие цены он устанавливает.

[Цитатель]

читал недавно статью про порнобизнес.

оказывается порноактрисам платят в несколько раз больше чем порноактерам - вопиющая дискриминация! 

куда Всемирный Банк смотрит...

[smith371]

читал недавно статью про порнобизнес.

оказывается порноактрисам платят в несколько раз больше чем порноактерам - вопиющая дискриминация! 

так игра спроса/предложения.

[Leo]

читал недавно статью про порнобизнес.

оказывается порноактрисам платят в несколько раз больше чем порноактерам - вопиющая дискриминация! 

куда Всемирный Банк смотрит...

а если мужчина при этом ихображает женщину то ему как платят?

[Easyskanker]

читал недавно статью про порнобизнес.

оказывается порноактрисам платят в несколько раз больше чем порноактерам - вопиющая дискриминация! 

так игра спроса/предложения.

Могу предположить, что из-за быстрого разрушения организма порноактрис, за свою короткую карьеру они должны успеть заработать сопоставимо с мужчиной. Что касается предложения, в порно часто берут очень некрасивых женщин, то есть практически всех подряд, а вот мужчину с МПХ от 20 см еще попробуй найди (если конечно мы говорим об американском порно, а не о японском или немецком, куда и мужиков берут всех подряд).

[smith371]

Что касается предложения, в порно часто берут очень некрасивых женщин, то есть практически всех подряд,

да. но тут не любая пойдет, "а что скажут родители?", как гриццо...

а вот мужчину с МПХ от 20 см еще попробуй найди (если конечно мы говорим об американском порно, а не о японском или немецком, куда и мужиков берут всех подряд).

а вот тут - в точку! желающих-то полно, а соответствующих мало. что и позволяет снижать оплату.

[Leo]

да. но тут не любая пойдет, "а что скажут родители?", как гриццо...

брать сирот

[Easyskanker]

Я, если честно, не знаю об отношениях шлюх с их родителями, но судя по количеству шлюх, особых проблем в этих отношениях нет.

[smith371]

Я, если честно, не знаю об отношениях шлюх с их родителями, но судя по количеству шлюх, особых проблем в этих отношениях нет.

у успешных - нет. у лузерш... всё не так однозначно

[Leo]

Я, если честно, не знаю об отношениях шлюх с их родителями, но судя по количеству шлюх, особых проблем в этих отношениях нет.

наверно потомственные

[smith371]

Я, если честно, не знаю об отношениях шлюх с их родителями, но судя по количеству шлюх, особых проблем в этих отношениях нет.

наверно потомственные

sic!

[zwh]

Я, если честно, не знаю об отношениях шлюх с их родителями, но судя по количеству шлюх, особых проблем в этих отношениях нет.

наверно потомственные

Если она бабло в дом несет, а у них с духовными скрепами фигово -- то, думаю, нормальные такие отношения.