Всемирный банк оценил уровень гендерного равенства в России

[Lodur]

А как в других организациях обосновывают разную оплату при одинаковой должности?

Насколько я знаю, меньшей надёжностью женщины (как работника, специалиста) в средне-долгосрочной перспективе. То есть, женщине готовы платить наравне с мужчиной, если она 1) не имеет детей, и 2) согласна их не заводить в течение ближайших 5-10 лет. (Некоторые это прямо в контракт могут вписать).

[zwh]

А как в других организациях обосновывают разную оплату при одинаковой должности?   

никак. хочешь - работай на тех условиях, которые предлагают, нет - сиди без работы.
я повторюсь, уже писала как-то: я лично ни с какой дискриминацией на работе не сталкивалась (ттт).
Но друзья-знакомые рассказывали.

Тут надо еще разобраться, почему на какую-либо работу возьмут мужика на более высокую зарплату, чем тетку. Если у нее три-четыре киндера, с которыми она половину времени будет сидеть на больничном, а потом снова в декрет загремит, то работодателя тоже можно понять (особенно если это не "Сбербанк" или "Газпром", а ИП с тремя работниками).

[Vesle Anne]

Может дело в том, что женщины отказываются реже, чем мужчины?

может. но это реальные факты дискриминации, а не то, что женщины в шахтах, например, не работают.

Насколько я знаю, меньшей надёжностью женщины (как работника, специалиста) в средне-долгосрочной перспективе. То есть, женщине готовы платить наравне с мужчиной, если она 1) не имеет детей, и 2) согласна их не заводить в течение ближайших 5-10 лет.

ещё общераспространенное мнение, что "мужику же надо семью кормить", поэтому ему надо платить больше. Причем в данном случае матери-одиночке, например, все равно "семью кормить" не надо.

Если у нее три-четыре киндера, с которыми она половину времени будет сидеть на больничном, а потом снова в декрет загремит, то работодателя тоже можно понять

а если у мужчины "три-четыре киндера"? Мой коллега-мужчина с дочкой сидел на больничном, а не жена. И что?
но вопрос был не в том, кого возьмут на работу, а почему при прочих равных есть тенденция женщинам платить меньше. Повторюсь, при прочих равных.

[alant]

ещё общераспространенное мнение, что "мужику же надо семью кормить", поэтому ему надо платить больше. Причем в данном случае матери-одиночке, например, все равно "семью кормить" не надо.

Это вообще какое-то иезуитское, для нашего времени, обоснование. Семейные женщины встречаются чаще семейных мужчин.

[Lodur]

ещё общераспространенное мнение, что "мужику же надо семью кормить", поэтому ему надо платить больше. Причем в данном случае матери-одиночке, например, все равно "семью кормить" не надо.

Этот стереотип откуда-то из начала XX века и ранее приблудился. Когда большинство женщин не работало, а сидело дома с детьми. Но живуч, да...

[zwh]

Если у нее три-четыре киндера, с которыми она половину времени будет сидеть на больничном, а потом снова в декрет загремит, то работодателя тоже можно понять

а если у мужчины "три-четыре киндера"? Мой коллега-мужчина с дочкой сидел на больничном, а не жена. И что?
но вопрос был не в том, кого возьмут на работу, а почему при прочих равных есть тенденция женщинам платить меньше. Повторюсь, при прочих равных.

Ну, такой вот необычный мужик попался. Возможно, работодатель, зная наперед о его такой склонности, подумал бы, прежде чем его принимать (если он ИП). Ну, а при прочих равных платить меньше -- это неправильно, с этим надо бороться. Возможно, женщины соглашаются, что им будут платить меньше, еще и потому, что 1) они менее мобильны из-за киндеров; 2) дома есть муж, который обеспечит ей еще пару МРОТов.

[Vesle Anne]

Ну, такой вот необычный мужик попался.

нормальный мужик. любит сексистские шуточки Дочку обожает.

Возможно, работодатель, зная наперед о его такой склонности, подумал бы, прежде чем его принимать

знал. не был против.

Возможно, женщины соглашаются, что им будут платить меньше, еще и потому, что

у них нет выбора

[Easyskanker]

С детства много слышал, что женщины получают меньше мужчин на одной и той же должности, но на практике ни разу с таким не сталкивался (если считать почасовую, конечно - в рыбцехе например женщины уходили на два часа раньше мужчин и соответственно получали меньше за смену, но в час одинаково), и вообще с моей основной профессией (сисадмин) женщины вокруг меня всегда получали больше меня, потому что они менеджера, члены администрации, диспетчера, продавцы-консультанты, экскурсоводы и так далее, а я как бы низший персонал.

[Geoalex]

Не отражают даже общую.

Я бы сказал больше: как раз общую-то картину они не отражают.

Частично отражают, частично искажают. Так вернее, думаю.

Если в массиве данных большой процент искажений, причём мы в 100% случаев не знаем какое именно число и насколько искажено (но знаем, что искажено много), то такой массив ничего не отражает. Что он есть, что его нет - никакой разницы, ибо пользоваться нельзя.

[zwh]

Ну, такой вот необычный мужик попался.

нормальный мужик. любит сексистские шуточки Дочку обожает.

Ну, так плюс ему в карму тогда.

Возможно, работодатель, зная наперед о его такой склонности, подумал бы, прежде чем его принимать

знал. не был против.

Значит, экономически это на нем не сильно отразилось (или вообще не отразилось).

Возможно, женщины соглашаются, что им будут платить меньше, еще и потому, что

у них нет выбора

Ну, так потому и задача женщины -- найти такого мужика, который будет ее и киндеров обеспечивать. И в Каменном веке она (задача) такая же была, и в Бронзовом. Для того и все повышенные ее запросы в период ухаживания -- мол, хочу вот того и того, а еще за цветами рано утром сбегай! -- чтоб определить, жмот он законченный или можно надеяться, что обеспечивать потом ее и киндеров таки будет.

[Python]

Не понимаю, какое дело всемирному блин банку до гендерного равенства,

Читая название темы, представляю себе то Всемирный банк спермы, то Всемирный банк эмбрионов, то Всемирный банк жен, как в Lexx'е — в общем, что-то из репродуктивной индустрии.

[Vesle Anne]

Значит, экономически это на нем не сильно отразилось (или вообще не отразилось).

просто наш шеф считает, что семья - важнее всего.

Ну, так потому и задача женщины -- найти такого мужика, который будет ее и киндеров обеспечивать. И в Каменном веке она (задача) такая же была, и в Бронзовом. Для того и все повышенные ее запросы в период ухаживания -- мол, хочу вот того и того, а еще за цветами рано утром сбегай! -- чтоб определить, жмот он законченный или можно надеяться, что обеспечивать потом ее и киндеров таки будет.

ну вот это и есть дискриминация как раз. А не то, что дамы в шахту работать не идут

[zwh]

Ну, так потому и задача женщины -- найти такого мужика, который будет ее и киндеров обеспечивать. И в Каменном веке она (задача) такая же была, и в Бронзовом. Для того и все повышенные ее запросы в период ухаживания -- мол, хочу вот того и того, а еще за цветами рано утром сбегай! -- чтоб определить, жмот он законченный или можно надеяться, что обеспечивать потом ее и киндеров таки будет.

ну вот это и есть дискриминация как раз. А не то, что дамы в шахту работать не идут

Причем тут "дискриминация", если это данность? Межполовое, так сказать, разделение труда. Можно, конечно, всех уравнять, ввести позитивную дискриминацию, добавить голубого, розового и афроарабов -- тогда результат будет близок к тому, что мы видим сегодня в Западной Европе.

[Vesle Anne]

Причем тут "дискриминация", если это данность?

можете называть дискриминацию данностью, но от этого дискриминацией она быть не перестанет.

Межполовое, так сказать, разделение труда.

нет. это не оно

[zwh]

Причем тут "дискриминация", если это данность?

можете называть дискриминацию данностью, но от этого дискриминацией она быть не перестанет.

Межполовое, так сказать, разделение труда.

нет. это не оно

В смысле "не оно"? Базовое ж: женщина заботится о детях и жилище, мужик обеспечивает их едой и охраняет жилище. А дальше если есть возможности на что-то большее, то только welcome.

[Vesle Anne]

В смысле "не оно"? Базовое ж: женщина заботится о детях и жилище, мужик обеспечивает их едой и охраняет жилище. А дальше если есть возможности на что-то большее, то только welcome.

ещё раз - это работает только если женщина сидит дома. Тогда это "оно". А когда женщинам платят меньше за ту же работу, мотивируя тем, что для нее это не работа, а хобби и вообще, твоё дело подходящего мужика искать, - это ни фига не оно.

[smith371]

В смысле "не оно"? Базовое ж: женщина заботится о детях и жилище, мужик обеспечивает их едой и охраняет жилище. А дальше если есть возможности на что-то большее, то только welcome.

ещё раз - это работает только если женщина сидит дома. Тогда это "оно". А когда женщинам платят меньше за ту же работу, мотивируя тем, что для нее это не работа, а хобби и вообще, твоё дело подходящего мужика искать, - это ни фига не оно.

но и молодым половозрелым одиноким мужчинам никто не дает надбавок к зарплате с присказкой "тебе же жену куда-то приводить... не к маме с папой же... на вот тебе, дорогой, +50% от оклада на квартирку, и дай Творец тебе жену получше".

мораль: беда в "невидимой руке рынка", которая всё расставляет "по своим местам".

[zwh]

В смысле "не оно"? Базовое ж: женщина заботится о детях и жилище, мужик обеспечивает их едой и охраняет жилище. А дальше если есть возможности на что-то большее, то только welcome.

ещё раз - это работает только если женщина сидит дома. Тогда это "оно". А когда женщинам платят меньше за ту же работу - это ни фига не оно.

Так я тут уже два раза говорил: если именно за ту же меньше, это неправильно и надо с этим бороться. Плюс можно попытаться понять, почему работодатель платит женщине меньше, т.к. возможны варианты: 1) Чтобы улучшить свое материальное положение и/или уменьшить стоимость производимой продукции (с этим надо бороться законодательно); 2) Потому что она менее надежный работник из-за больничных из-за детей и/или возможного выхода в декрет (тут надо прорабатывать экономические механизмы, как избежать такого результата).

[Vesle Anne]

мораль: беда в "невидимой руке рынка", которая всё расставляет "по своим местам".

не совсем. частично такие представления обусловлены традицией. И то, что в молодых, динамично развивающихся отраслях подобных проявлений дискриминации меньше (как выше писал Easyskanker), как раз косвенно это подтверждает - просто не сложилось никаких традиций и "невидимая рука рынка" играет большую роль - у кого лучше квалификация - тот и молодец.

[smith371]

мораль: беда в "невидимой руке рынка", которая всё расставляет "по своим местам".

не совсем. частично такие представления обусловлены традицией. И то, что в молодых, динамично развивающихся отраслях подобных проявлений дискриминации меньше (как выше писал Easyskanker), как раз косвенно это подтверждает - просто не сложилось никаких традиций и "невидимая рука рынка" играет большую роль - у кого лучше квалификация - тот и молодец.

так квалификация или производительность труда напрямую связаны с рынком, со способностью работника принести прибыль. в старых отраслях девушки объективно уступали в производительности мужчинам (кто-то будет спорить?). в новых - вроде как бы и нет...

но различий в психологии, обусловленных в том числе, кроме личного жизненного опыта, еще и гормональной физиологией никто никуда не отменял. в разных ситуациях в быстро меняющихся условиях Киберпространства Творца грешные казаки и грешные казачки ведут себя по-разному...

[Vesle Anne]

в разных ситуациях в быстро меняющихся условиях Киберпространства Творца грешные казаки и грешные казачки ведут себя по-разному...

неужто Сергиевой фрипульи мало, и ты туда же? 

[Vesle Anne]

так квалификация или производительность труда напрямую связаны с рынком, со способностью работника принести прибыль. в старых отраслях девушки объективно уступали в производительности мужчинам (кто-то будет спорить?).

всё же не уверена, что дело только в этом. Если человеческой глупости и узколобости есть где себя проявить - она проявит, будь уверен.

[smith371]

в разных ситуациях в быстро меняющихся условиях Киберпространства Творца грешные казаки и грешные казачки ведут себя по-разному...

неужто Сергиевой фрипульи мало, и ты туда же? 

я взял за правило публично обращаться к людям на вы (с маленькой буквы, чтоб не выглядело как маркетинговое злоупотреблядствоение доверием). мне нравится его, Сергия, стиль. заимствование очевидно. что ж в этом плохого?

[smith371]

Если человеческой глупости и узколобости есть где себя проявить - она проявит, будь уверен.

ну их никто и не отменял, ибо грешные казаки, оно же и грешные казачки средь атаманов - не исключение!

[Python]

а если у мужчины "три-четыре киндера"? Мой коллега-мужчина с дочкой сидел на больничном, а не жена. И что?

Он — скорее исключение, чем правило. Тем более, с учетом статистики разводов и того, что в большинстве случаев дети после развода остаются с матерью, вполне возможен сценарий, когда у работающей женщины вообще не будет возможности перепоручить сидение на больничном с детьми своему мужу.