Парадоксы истории

[Bhudh]

А где документик почитать?

(wiki/ru) Китайская_колонизация_Маньчжурии

Не увидел ни одного документика.

[DarkMax2]

Зато есть (wiki/ru) Ивовый_палисад

сеть укреплений из рвов и насыпей, усаженных ивовыми деревьями, сооруженных в период династии Цин в конце XVII века для предотвращения проникновения китайцев в Маньчжурию

и царская Россия - все в своё время ограничивали мореплавание.

Я про Мангазею, чье увядание в результате запрета на Северный морской путь точно затормозило колонизацию северной Азии.
Повезло, что не было конкурентов в регионе.

[Bhudh]

для предотвращения проникновения китайцев в Маньчжурию

Ага, а Великая Китайская стена — для предотвращения проникновения некитайцев в Китай.
Только что-то не помогало нифига.

[Leo]

для предотвращения проникновения китайцев в Маньчжурию

Ага, а Великая Китайская стена — для предотвращения проникновения некитайцев в Китай.
Только что-то не помогало нифига.

даже жена не стена, а уж великая китайская стена тем более

[Leo]

А где документик почитать?

(wiki/ru) Китайская_колонизация_Маньчжурии

Не увидел ни одного документика.

при всём уважении - нет сил искать

[Awwal12]

для предотвращения проникновения китайцев в Маньчжурию

Ага, а Великая Китайская стена — для предотвращения проникновения некитайцев в Китай.
Только что-то не помогало нифига.

А как вы, простите, оцениваете степень помогания?...

[Geoalex]

Я про Мангазею, чье увядание в результате запрета на Северный морской путь точно затормозило колонизацию северной Азии.
Повезло, что не было конкурентов в регионе.

Мангазея увяла после истощения запасов пушнины. Запрет на плавание по СМП произошёл сильно раньше начала увядания и если не это и повлиял, то косвенно.

[Hajimurad]

для предотвращения проникновения китайцев в Маньчжурию

Ага, а Великая Китайская стена — для предотвращения проникновения некитайцев в Китай.
Только что-то не помогало нифига.

Как говорили древние спартанцы: лучшая защита - это не крепкие стены, а храбрые мужи!
В Китае, в средние века, с храбрыми мужами были проблемы - военное дело считалось уделом наёмников-варваров, а ханьцам (особенно крестьянам и горожанам) запрещалось носить оружие (поэтому в Китае развито кун-фу, у-шу и прочие боевые искусства).

[Bhudh]

А как вы, простите, оцениваете степень помогания?...

Предполагалось, что "через стену Стену никто не перелезет" (при активном содействии охранников, конечно), ведь так?
Но перелезали же. Или обходили.

[Awwal12]

А как вы, простите, оцениваете степень помогания?...

Предполагалось, что "через стену Стену никто не перелезет" (при активном содействии охранников, конечно), ведь так?
Но перелезали же. Или обходили.

Все желающие?

[Bhudh]

До монголов не в курсе. А они, перейдя и захватив, потом уже сами достраивать начали. Да так, что бо́льшая часть нынешней стены при них и построена.
Но тоже не преуспели, сами же китайцы считали её бесполезной.

[bvs]

Но перелезали же. Или обходили.

Стена - это скорее защита от набегов мелких отрядов. Против крупной армии она не помогала. Аналог римских лимесов.

[Bhudh]

Аналог римских лимесов.

Вот на этом интересно остановиться подробнее.
Лимес — это по самому своему значению «граница».
А Стена?

[Awwal12]

До монголов не в курсе. А они, перейдя и захватив, потом уже сами достраивать начали. Да так, что бо́льшая часть нынешней стены при них и построена.
Но тоже не преуспели, сами же китайцы считали её бесполезной.

Ну а засечная черта, например, тоже была бесполезной, или уже не совсем?..

[Bhudh]

Любая защитная полоса является полезной, лишь когда является приграничной.
Потому и Засечная постоянно двигалась.

[Awwal12]

Любая защитная полоса является полезной, лишь когда является приграничной.

Именно.

[Bhudh]

Пытаюсь нагуглить фразу "граница проходила по Великой|Китайской стене" и не нахожу ни одного исторического источника .
Везде только вторичные источники и просто фрикующие личности.

[Ceolwulf]

До монголов не в курсе. А они, перейдя и захватив, потом уже сами достраивать начали. Да так, что бо́льшая часть нынешней стены при них и построена.
Но тоже не преуспели, сами же китайцы считали её бесполезной.

Самая масштабная и эффективная система укреплений была с 3 века до н.э. по 3 век н.э. Она почти весь Китай перегораживала. Но была построена в основном из земли, глины и всякого такого. Ко времени монголов от нее мало что осталось. И по-видимому была эффективной защитой, гуннов же удержали

[Bhudh]

гуннов же удержали

Строительство Великой китайской стены было призвано обезопасить северные пределы Китая от хунну, но задача эта не была решена полностью. Китайские правители пытались склонить кочевников к китайскому образу жизни богатыми дарами и дипломатией, многие китайские принцессы были отданы в брак хуннским вождям.