Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Парадоксы истории

Автор Солохин, июня 2, 2017, 15:45

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Солохин

Загадочна и непостижима история колонизации острова Тайвань:

Представьте себе картинку, 17-й век в Европе, Франция эпохи Людовика 13, а через пролив в Англии, не одного города, пара рыбацких деревушек и племена пиктов. Картинка бредовая. Однако относительно Китая такая картинка почему-то некому бредовой не кажется...

В начале 17 века Голландская Ост-Индская компания основала на острове несколько поселений, очень скоро голландцы поняли что Тайвнь отличное место для выращивания риса и сахара, однако им не удалось приспособить тайваньских аборигенов для производства сельхоз продукции. Рассматривался вариант заселения острова европейцами, но видимо решили что это будет долго и дорого, и поэтому был выбран более простой вариант – заселения острова китайцами.

Company officials worked systematically to help Chinese colonists establish rice and sugar agriculture in Taiwan, providing not just stability and security, but also concrete incentives: free land, freedom from taxes, the use of oxen, and so forth. By making colonization safe and calculable, the company catalyzed the sinification of Taiwan.

Ну в общем, если говорить прямо, ни кто иной как Голландская Ост-Индская компания заселила первобытный Тайвань китайцами.

При этом сразу хотел бы оговорить, что автор придерживается вполне традиционных взглядов на историю, он достаточно подробно описывает длительную историю китайских морских путешествий и пытается хоть как-то объяснить почему китайцы все-таки не колонизировали Тайвань самостоятельно. Например вот так:
Taiwan's soils are fertile and well watered, and Fujian Province was filled with poor peasants eager for good land, so why had Chinese not established an agricultural colony before the Dutch period? We must keep in mind that agricultural colonization is difficult. Pioneers face hunger and illness as they toil to clear land and dig irrigation channels. Rice paddies and sugar plantations are especially labor-intensive. They must also beware of native peoples, who rarely cede their lands willingly. Colonies in the New World were exceptional because Old World diseases devastated the American Indians, but the aborigines of Taiwan had already been exposed to Eurasian pathogens.

После прочтения этого абзаца скупая мужская слеза скатилась по моей щеке. Бедные китайцы ну никак не могли в одиночку вынести тяготы колонизации, да еще и подлые аборигены имели иммунитет от китайских болезней. Не повезло, что и говорить.

Заимствовано из http://basil-mp.livejournal.com/9767.html
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

alant

Я уж про себя молчу

Солохин

:D Вот именно! Именно о невероятном миролюбии китайцев, а также их императоров и прочих мандаринов.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

alant

Я уж про себя молчу

Hellerick

Цитата: alant от июня  2, 2017, 16:21
А в индонезию китайские эмигранты прибыли в 15 веке.  :donno:

Там было с кем торговать.

Flos

Меня в свое время удивила ситуация с Сейшельскими островами.
Там никто не жил до конца 18 века.

Хотя арабы, например, плавали века с 9-го минимум.

Хотя, это, конечно, не  настолько близко к материку как Тайвань ...



Wolliger Mensch

Цитата: Киви от Торговля и навигация через Тайваньский пролив между материковым Китаем и островом начались задолго до освоения его китайцами. Первая военная экспедиция китайцев на Тайвань отмечена в 230 году. В 610 году 10-тысячная китайская армия совершила новый поход на Тайвань и Пэнхуледао, после чего связи между Китаем и этими островами стали более регулярными. В 12 веке Тайвань был официально включен в состав Китая в качестве части провинции Фуцзянь. В 1360 году в связи с ростом военного значения острова на нём было основано Управление по надзору, которое явилось первым китайским органом местной власти на Тайване. В этот период усилился поток иммиграции на остров из провинций Фуцзянь и Гуандун. Процесс освоения острова китайцами ускорился, развивались земледелие и ремесла. Коренные жители (племена гаошань) были вытеснены в горные районы, а китайские переселенцы начали осваивать прибрежные плодородные земли и развивать рыболовный промысел в прибрежных водах.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Iskandar

Цитата: Wolliger Mensch от июня  2, 2017, 16:50
Первая военная экспедиция китайцев на Тайвань отмечена в 230 году. В 610 году 10-тысячная китайская армия совершила новый поход на Тайвань и Пэнхуледао, после чего связи между Китаем и этими островами стали более регулярными. В 12 веке Тайвань был официально включен в состав Китая в качестве части провинции Фуцзянь. В 1360 году в связи с ростом военного значения острова на нём было основано Управление по надзору, которое явилось первым китайским органом местной власти на Тайване.
Согласно ЖЖ-гуру (Dat.sg.) Солохина, китайская история сфальсифицирована (кем именно, не помню).
Так что эти циферки он счас с лёгкостью опровергнет :)

do50

Цитата: Солохин от июня  2, 2017, 15:59
Вот именно! Именно о невероятном миролюбии китайцев, а также их императоров и прочих мандаринов.
интересно, что тибетцы и вьетнамцы думают о миролюбии китайцев  :what:
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Солохин

Цитата: Wolliger Mensch от июня  2, 2017, 16:50
Коренные жители (племена гаошань) были вытеснены в горные районы, а китайские переселенцы начали осваивать прибрежные плодородные земли и развивать рыболовный промысел в прибрежных водах.
Куда же делись все эти переселенцы к моменту появления голландской Ост-Индской компании?
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

DarkMax2

Цитата: Солохин от июня  2, 2017, 15:45
Представьте себе картинку, 17-й век в Европе, Франция эпохи Людовика 13, а через пролив в Англии, не одного города, пара рыбацких деревушек и племена пиктов. Картинка бредовая. Однако относительно Китая такая картинка почему-то некому бредовой не кажется...
Вот и я фигею. Туда же Сахалин и Хоккайдо под боком у японцев. Не такие уж и холодные они.


Да, голландцы и испанцы не обнаружили никакой китайской администрации по прибытии.
Остров, конечно, был известен китайцам и числился как владения, но никакой колонизации не проводилось, аж пока не клюнул петух, а точнее не началось маньчжурское завоевание Китая. Тогда минские господа и просто беженцы устремились на остров.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

bvs

Цитата: DarkMax2 от мая 11, 2019, 14:44
Вот и я фигею. Туда же Сахалин и Хоккайдо под боком у японцев. Не такие уж и холодные они.
Сахалин и Хоккайдо для субтропических японцев конечно очень холодные, особенно Сахалин. Есть другой пример - современное российское Приморье, которое еще в конце 18-го века было абсолютным медвежьим углом, при том что климат там почти не отличается от Маньчжурии и северной Кореи. Но там скорее была сознательная политика недопущения туда населения, что в итоге и вылилось в потерю территории (хотя исторически наоборот маньчжуры оттуда депортировали людей, чтобы земля не досталась русским).

forest

Цитата: Солохин от июня  2, 2017, 15:45
Загадочна и непостижима история колонизации острова Тайвань:

Представьте себе картинку, 17-й век в Европе, Франция эпохи Людовика 13, а через пролив в Англии, не одного города, пара рыбацких деревушек и племена пиктов. Картинка бредовая. Однако относительно Китая такая картинка почему-то некому бредовой не кажется...

В начале 17 века Голландская Ост-Индская компания основала на острове несколько поселений, очень скоро голландцы поняли что Тайвнь отличное место для выращивания риса и сахара, однако им не удалось приспособить тайваньских аборигенов для производства сельхоз продукции. Рассматривался вариант заселения острова европейцами, но видимо решили что это будет долго и дорого, и поэтому был выбран более простой вариант – заселения острова китайцами.

Company officials worked systematically to help Chinese colonists establish rice and sugar agriculture in Taiwan, providing not just stability and security, but also concrete incentives: free land, freedom from taxes, the use of oxen, and so forth. By making colonization safe and calculable, the company catalyzed the sinification of Taiwan.

Ну в общем, если говорить прямо, ни кто иной как Голландская Ост-Индская компания заселила первобытный Тайвань китайцами.

При этом сразу хотел бы оговорить, что автор придерживается вполне традиционных взглядов на историю, он достаточно подробно описывает длительную историю китайских морских путешествий и пытается хоть как-то объяснить почему китайцы все-таки не колонизировали Тайвань самостоятельно. Например вот так:
Taiwan's soils are fertile and well watered, and Fujian Province was filled with poor peasants eager for good land, so why had Chinese not established an agricultural colony before the Dutch period? We must keep in mind that agricultural colonization is difficult. Pioneers face hunger and illness as they toil to clear land and dig irrigation channels. Rice paddies and sugar plantations are especially labor-intensive. They must also beware of native peoples, who rarely cede their lands willingly. Colonies in the New World were exceptional because Old World diseases devastated the American Indians, but the aborigines of Taiwan had already been exposed to Eurasian pathogens.

После прочтения этого абзаца скупая мужская слеза скатилась по моей щеке. Бедные китайцы ну никак не могли в одиночку вынести тяготы колонизации, да еще и подлые аборигены имели иммунитет от китайских болезней. Не повезло, что и говорить.

Заимствовано из http://basil-mp.livejournal.com/9767.html
Вы мыслите как европеец, поэтому для вас такая ситуация является бредом. Все люди мыслят по разному .Китайцы не то что не могли вынести тяготы колонизации, наверняка они даже и не думали об этом

Iskandar


DarkMax2

Цитата: bvs от мая 11, 2019, 19:31
Но там скорее была сознательная политика недопущения туда населения, что в итоге и вылилось в потерю территории (хотя исторически наоборот маньчжуры оттуда депортировали людей, чтобы земля не досталась русским).
Да, там следствие русско-китайской войны.
(wiki/ru) Русско-цинский_пограничный_конфликт
(wiki/ru) Нерчинский_договор
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Leo

После того как внешняя Маньчжурия отошла России китайцы стали усиленно заселять Маньчжурию внутреннюю

forest

Цитата: Leo от мая 11, 2019, 21:31
После того как внешняя Маньчжурия отошла России китайцы стали усиленно заселять Маньчжурию внутреннюю
Потому что до этого им и в голову не приходило, что её вообще надо заселять.

Karakurt


Awwal12

Цитата: Karakurt от мая 11, 2019, 22:28
Япония не пробовала освоить Тайвань?
При Токугаве Иэясу пыталась.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

DarkMax2

Цитата: Karakurt от мая 11, 2019, 22:28
Япония не пробовала освоить Тайвань?
Пиратские базы имела.

Ой, что-то мне вспомнился общий момент: Китай, Япония и царская Россия - все в своё время ограничивали мореплавание.
Кажется, сухопутные великаны воспринимают море исключительно как разбойничье пространство.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Leo

Цитата: forest от мая 11, 2019, 22:02
Цитата: Leo от мая 11, 2019, 21:31
После того как внешняя Маньчжурия отошла России китайцы стали усиленно заселять Маньчжурию внутреннюю
Потому что до этого им и в голову не приходило, что её вообще надо заселять.
даже ещё хуже: китайцам под страхом смертной казни было запрещено селиться к северу от Стены

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Hellerick

Цитата: Leo от мая 12, 2019, 00:31
даже ещё хуже: китайцам под страхом смертной казни было запрещено селиться к северу от Стены

Lo rementa me alga cosa
Что-то мне это напоминает.



Royal Proclamation of 1763


R

Государству нужны налогоплатильщики.
А слабоконтролированные територии это проблема.
Проблема которая может еще и расширится.
А колониальное управление другое.
Не все умеют получать выгоду от колоний.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр