*Смысл библейских текстов

[Awwal12]

А как они разделяют: тут миф, а тут не миф?

Исходя из информации об окружающем мире, здравого смысла и структуры текста.

Книга Бытие сплошь состоит из мифов?

Смотря что понимать под "состоянием из мифов". Но, так или иначе, она вся преломлена через мифологическую призму.

[Lodur]

А как они разделяют: тут миф, а тут не миф?

Исходя из информации об окружающем мире, здравого смысла и структуры текста.

Книга Бытие сплошь состоит из мифов?

Смотря что понимать под "состоянием из мифов". Но, так или иначе, она вся преломлена через мифологическую призму.

А Евангелия не преломлены?

[Awwal12]

А Евангелия не преломлены?

Нет, конечно. На строго документальную точность они не претендуют (и местами расходятся в частностях), но собственно феномен мифа там и близко не ночевал. Достаточно, собственно, вспомнить, что тексты Евангелия записывались ещё при жизни свидетелей евангельских событий (и это можно считать доказанным).

[zwh]

Достаточно, собственно, вспомнить, что тексты Евангелия записывались ещё при жизни свидетелей евангельских событий (и это можно считать доказанным).

Т.е. Коран -- 100%-но миф?

[Red Khan]

Достаточно, собственно, вспомнить, что тексты Евангелия записывались ещё при жизни свидетелей евангельских событий (и это можно считать доказанным).

Т.е. Коран -- 100%-но миф?

Там полный рефакторинг Ветхого и Нового Завета плюс обновление.

[Poirot]

Шо за "рефакторинг"?

[Lodur]

А Евангелия не преломлены?

Нет, конечно. На строго документальную точность они не претендуют (и местами расходятся в частностях), но собственно феномен мифа там и близко не ночевал. Достаточно, собственно, вспомнить, что тексты Евангелия записывались ещё при жизни свидетелей евангельских событий (и это можно считать доказанным).

Как там с говорением на языках ангельских? И с орокинезисом?

[Red Khan]

Шо за "рефакторинг"?

http://lmgtfy.com/?q=рефакторинг

[Iwvvd]

Шо за "рефакторинг"?

Чтобы понять значение слова, нужно, как учили в школе, разложить его на составляющие: "ре + фак + то + ринг", т.е. "re + f*ck + to + ring". Уже немного понятней.

[Awwal12]

Как там с говорением на языках ангельских? И с орокинезисом?

А что с ними?

[Lodur]

Как там с говорением на языках ангельских? И с орокинезисом?

А что с ними?

Как-то не наблюдается, знаете ли. Вот и интересует степень буквальности / мифологичности.

[Awwal12]

Достаточно, собственно, вспомнить, что тексты Евангелия записывались ещё при жизни свидетелей евангельских событий (и это можно считать доказанным).

Т.е. Коран -- 100%-но миф?

В Коране есть мифологические элементы (собственно, туча мотивов из ВЗ с добавкой некоторых местных арабских мифов).

[злой]

Стили разные. Там - мифы, тут - легенды.

[Awwal12]

Как там с говорением на языках ангельских? И с орокинезисом?

А что с ними?

Как-то не наблюдается, знаете ли. Вот и интересует степень буквальности / мифологичности.

Как могут систематически наблюдаться принципиально единичные события, связанные с прямым божественным вмешательством самого радикального уровня? И как вообще могло бы являться знамением нечто, наблюдающееся регулярно? Говорение на языках у вас вопросы вызывает, а краеугольный  камень - воскресение Христа - нет? Воля ваша, но как-то сразу повеяло атеистическими советскими методичками.

Принципиальная же разница этого с мифом в классическом смысле слова вообще и с ветхозаветной мифологией в частности, по-моему, должна быть самоочевидна.

[злой]

Авваль, я боюсь, что то, что для вас является непреложным (истинность сообщаемых в НЗ сведений) для других таковой является не обязательно. Отсюда апеллировать к самоочевидности бессмысленно - у каждого своя самоочевидность.

То, что жанры разные у ВЗ И Евангелий - да. Но если первое, по-вашему, мифология, то второе - что? Вот про почитаемого Лодуром Шри Чайтанью тоже есть истории про являвшиеся при его жизни, говоря бытовым языком, чудеса. Это мифы или нет?

[zwh]

Достаточно, собственно, вспомнить, что тексты Евангелия записывались ещё при жизни свидетелей евангельских событий (и это можно считать доказанным).

Т.е. Коран -- 100%-но миф?

В Коране есть мифологические элементы (собственно, туча мотивов из ВЗ с добавкой некоторых местных арабских мифов).

Я имею в виду, что похождения Магомета были записаны ЕМНИП лет через 300 после его смерти -- т.е. отнюдь не очевидцами. То же самое и про Конфуция.

[Geoalex]

Я имею в виду, что похождения Магомета были записаны ЕМНИП лет через 300 после его смерти -- т.е. отнюдь не очевидцами.

Уж не знаю, очевидцами или нет, но точно раньше, лет через 50-100.

[zwh]

Авваль, я боюсь, что то, что для вас является непреложным (истинность сообщаемых в НЗ сведений) для других таковой является не обязательно. Отсюда апеллировать к самоочевидности бессмысленно - у каждого своя самоочевидность.

Ну, четыре человека записали происходившее с ними. Вроде (если не врут) Фома записывал все слова сказанные Иисусом, откуда все евангелисты их и брали и включали в свои сочинения изложения.

[Red Khan]

Я имею в виду, что похождения Магомета были записаны ЕМНИП лет через 300 после его смерти -- т.е. отнюдь не очевидцами.

После смерти, но очевидцами.

Хронология составления Корана

    610 — первое откровение Корана пророку Мухаммаду в Ночь предопределения. Сура 96 «Сгусток», 1 аят: «Читай во имя твоего Господа, Который сотворил все сущее...»

последний ниспосланный фрагмент Мухаммаду (сура 2 «Корова», аят 281)

    613 — сура 74 «Завернувшийся»[1]
    631 — откровение последних сур Корана 9 и 5.
    651 — современная кодификация Корана Зейдом — секретарём пророка. Коран разделен на 114 сур. Порядок сур не хронологический, и не по величине (как ошибочно полагают многие).
    656 — окончательная кодификация Корана Зейдом.

Причём это именно кодификация прижизненных записей.

[злой]

Авваль, я боюсь, что то, что для вас является непреложным (истинность сообщаемых в НЗ сведений) для других таковой является не обязательно. Отсюда апеллировать к самоочевидности бессмысленно - у каждого своя самоочевидность.

Ну, четыре человека записали происходившее с ними. Вроде (если не врут) Фома записывал все слова сказанные Иисусом, откуда все евангелисты их и брали и включали в свои сочинения изложения.

В это нам предлагается на слово поверить. И в Вавилонскую башню можно верить буквально, на что намекнул выше Авваль. А может четыре человека, как средневековый менестрели, своими словами рассказали однажды услышанную историю. Но одну и ту же.

А свидетельств того, что Христос жил, насколько я помню, нет ни у кого, кроме как у христиан (заведомо ненейтральных), и тех, кто записывал вслед за христианами. Так что кросс-валидацию нельзя сделать.

"В Бога можно только верить" (с) пастор Шлаг

[alant]

Достаточно, собственно, вспомнить, что тексты Евангелия записывались ещё при жизни свидетелей евангельских событий (и это можно считать доказанным).

Т.е. Коран -- 100%-но миф?

В Коране есть мифологические элементы (собственно, туча мотивов из ВЗ с добавкой некоторых местных арабских мифов).

Есть ли сайт или работа с построчным сравнением Библии и Корана, с описанием одного события и разных?

[zwh]

Авваль, я боюсь, что то, что для вас является непреложным (истинность сообщаемых в НЗ сведений) для других таковой является не обязательно. Отсюда апеллировать к самоочевидности бессмысленно - у каждого своя самоочевидность.

Ну, четыре человека записали происходившее с ними. Вроде (если не врут) Фома записывал все слова сказанные Иисусом, откуда все евангелисты их и брали и включали в свои сочинения изложения.

В это нам предлагается на слово поверить. И в Вавилонскую башню можно верить буквально, на что намекнул выше Авваль. А может четыре человека, как средневековый менестрели, своими словами рассказали однажды услышанную историю. Но одну и ту же.

А свидетельств того, что Христос жил, насколько я помню, нет ни у кого, кроме как у христиан (заведомо ненейтральных), и тех, кто записывал вслед за христианами. Так что кросс-валидацию нельзя сделать.

"В Бога можно только верить" (с) пастор Шлаг

Вроде археологи что-то там находили, подтверждающее, что некоторые описываемые в евангельях события происходили на самом деле. Да и вообще в этих описаниях достаточно много бытовых подробностей, так что описанное в них, скорее всего, имело место быть.

Чем-то это напоминает написанное Кастанедой в разных томах: одни и те же события, но записанные на различных уровнях понимания ("просветления") -- от жесткой бытовухи до мистического созерцания.

[Lodur]

Как могут систематически наблюдаться принципиально единичные события, связанные с прямым божественным вмешательством самого радикального уровня?

Да, вроде, они там обсуждаются, как события вполне рядовые для (истинно) верующих. Вот, как раз, всемирный потоп и Вавилонская башня - события уникальные уже в самих Писаниях.
Меня просто удивило, что часть ваших Писаний вы считаете мифами. (Со мной, собственно, похожая история... Большую часть того, что рассказывается в пуранах, кроме Бхагавата Пураны, я считаю вполне мифическими рассказами. Да и отдельные места оной - чистой воды аллегориями. Впрочем, на последнее у меня есть "индульгенция" от Шри Дживы Госвами).

[zwh]

Как могут систематически наблюдаться принципиально единичные события, связанные с прямым божественным вмешательством самого радикального уровня?

Да, вроде, они там обсуждаются, как события вполне рядовые для (истинно) верующих. Вот, как раз, всемирный потоп и Вавилонская башня - события уникальные уже в самих Писаниях.

Вроде гигантское наводнение на Ближнем востоке на самом деле имело место, да и остатки развалин некоего циклопичеких размеров зиккурата ("Вавилонской башни") находили еще несколько веков назад.

[Easyskanker]

Да и отдельные места оной - чистой воды аллегориями.

Библия почти вся состоит из притч, что Ветхий Завет, что Новый, а притчи это ж и есть самые что ни на есть аллегории, чья задача втолковать толпе перед проповедником идеи этого проповедника в легкоусвояемой развлекательной форме.