23 октября с. г., через 17 дней болгары будут выбирать нового президента. У старого, Пырванова, второй мандат подходит (к счастью) к концу и он не имеет право на третий. Пырванов тот, кто до 2000 г. осуждал НАТО и их действия, а в 2000-2001 г. резко поменял курс и стал с того момента восхвалять их. Бывший лидер социалистической партии.
Постараюсь представить несколько кандидатов:
1) Росен Плевнелиев - кандидат правящей партии ГЕРБ, бывший министр сообщений и дорог. Занимался строительным бизнесом, его фирма строила офисы БМП Париба и одно большое торговое здание. Поддерживает участие болгарской армии в оккупации Афганистана. (wiki/bg) Росен_Плевнелиев (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BD_%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B5%D0%B2) (wiki/ru) Плевнелиев,_Росен (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B5%D0%B2,_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BD)
2) Волен Сидеров - по образованию богослов, лидер партии АТАКА. Его партия (как и он сам) осуждает членство Болгарии в НАТО, осуждает независимость Косово, выступает в вопросах расширения ЕС за сотрудничество скорее с большими православными государствами, как Россией и Украиной, нежели с Турцией, чью кандидатуру он отвергает. Волен Сидеров резко критикует Израиль, в частности заявил о связи одного крупного бизнесмена и олигарха Алексея Петрова с людьми из израильского посольства в области торговли людьми. Выступает за обязательное религиозное обучение (православия) в школах и за объявление болгарского языка единственным государственным, еще за запрет продажи земли иностранцам. Осуждает участие болгарской армии в каких бы то ни было заграничных миссиях. (wiki/ru) Сидеров,_Волен_Николов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2) (wiki/bg) Волен_Сидеров (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD_%D0%A1%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2)
3) Меглена Кунева - комиссар в Европейской комиссии, католик, сыграла важную роль в закрытии четырех блоков АЭС Козлодуй, которые международные ученые признавали безопасными. Неофициально считается, что их закрытие сделало возможным принятие Болгарии в ЕС. Сноха одной известной фамилии аппаратчиков. Партия - НДСВ Сакскобургготского (либеральная). Проф. Ю. Вучков (известный телеведущий и критик правящей власти с 1989 г.) говорит, что она получает большую ренту французского правительства за содеянное (Франция строит АЭС в Румынии). Она близка Пырванову (wiki/fr) Meglena_Kouneva (http://fr.wikipedia.org/wiki/Meglena_Kouneva) (wiki/bg) Меглена_Кунева (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%9A%D1%83%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B0)
4) И. Калфин, бывший министр иностранных дел в прежнем правительстве (признал независимость Косово), кандидат оппозиции. Близок Пырванову.
5) Р. Христов, кандидат правых-западников (СДС, аналог СПС в России). Близок про-турецкой партии ДПС. Многие политики СДС покинули свою партию и вступили в ДПС.
6) Алексей Петров, вышеупомянутый олигарх.
(wiki/ru) Президентские_выборы_в_Болгарии_(2011) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%B2_%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B8_%282011%29)
Кстати, что там у вас в действительности происходит по поводу разборок с цыганами?
У нас пишут, что болгарские цыгане - мусульмане.
Для цыган это нехарактерно. Обычно они в религии мимикрируют под тот народ, среди которого живут.
Цитата: jvarg от октября 6, 2011, 17:14
Для цыган это нехарактерно. Обычно они в религии мимикрируют под тот народ,
среди которого живут.
Так они и мимикрировали под тот народ среди которого жили.
В Османском Государстве.
Цитата: jvarg от октября 6, 2011, 17:14
Кстати, что там у вас в действительности происходит по поводу разборок с цыганами?
У нас пишут, что болгарские цыгане - мусульмане.
Для цыган это нехарактерно. Обычно они в религии мимикрируют под тот народ, среди которого живут.
Вы имеете ввиду это? (wiki/ru) Антицыганские_волнения_в_Болгарии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%86%D1%8B%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B8)
Цыгане, хоть и часто воспринимают религию окружения, но в Болгарии действует другой фактор. Здесь есть одна про-турецкая партия ДПС, за которую голосует большая часть мусульманского меньшинства. Она держит свой электорат в тисках (есть сообщения, что в Родопах, на Юго-Востоке Болгарии, если мусульманин не голосует за них, он теряет работу) и пользуется известной популярностью и у цыган, потому что хочет прослыть
партией меньшинств. Этим и объясняется то, что некоторые из цыган воспринимают ислам и поддаются воздействию ДПС. Другой фактор - ДПС активно занимается торговлей голосами и выборным туризмом, а первая деятельность очень часто затрагивает именно цыган.
Цитата: Ellidi от октября 6, 2011, 17:10
кандидат оппозиции. Близок Пырванову.
Как это совмещается?
Цитата: Dana от октября 6, 2011, 17:24
Цитата: Ellidi от октября 6, 2011, 17:10
кандидат оппозиции. Близок Пырванову.
Как это совмещается?
Имеется ввиду оппозиция правящему большинству (в парламенте: ГЕРБ, и премьеру Борисову). Эта оппозиция состоит из БСП (социалисты), ДПС, РЗС, СДС (правые). Интересная у нас кстати оппозиция - социалисты и правые в одном лагере. Пырванов бывший лидер БСП, так что он сам близок оппозиции, хотя формально беспартиен.
Цитата: Ellidi от октября 6, 2011, 17:29
Имеется ввиду оппозиция правящему большинству (в парламенте: ГЕРБ, и премьеру Борисову). Эта оппозиция состоит из БСП (социалисты), ДПС, РЗС, СДС (правые). Интересная у нас кстати оппозиция - социалисты и правые в одном лагере. Пырванов бывший лидер БСП, так что он сам близок оппозиции, хотя формально беспартиен.
Вы меня совсем запутали...
Цитата: jvarg от октября 6, 2011, 17:38
Цитата: Ellidi от октября 6, 2011, 17:29
Имеется ввиду оппозиция правящему большинству (в парламенте: ГЕРБ, и премьеру Борисову). Эта оппозиция состоит из БСП (социалисты), ДПС, РЗС, СДС (правые). Интересная у нас кстати оппозиция - социалисты и правые в одном лагере. Пырванов бывший лидер БСП, так что он сам близок оппозиции, хотя формально беспартиен.
Вы меня совсем запутали...
Почему? Вполне возможно, чтобы президент был близким оппозиции, так как у него нет почти никакой политической власти - он может в лучшем случае вернуть принятый закон в парламент для дальнейшего рассмотрения (вето на принятие законов). Других прерогатив, наделенных властью, у него нет.
Зачем тогда его избирать народным голосованием?!
Почему не ввести нормальное избрание парламентом?
А Вы, Эллиди, голосовать будете?
Кстати, сейчас только вспомнил - как там последний царь? Всё ещё в политике?
Нужно заметить, что Болгария — парламентская республика.
Ellidi, а вы кого поддерживаете?
Цитата: Alexandra A от октября 6, 2011, 19:34
Почему не ввести нормальное избрание парламентом?
Что значит нормальное?
В Австрии бундеспрезидент тоже избирается всеобщим голосованием. Так же в Хорватии, Турции, Украине, etc.
Цитата: Ellidi от октября 6, 2011, 17:44
Других прерогатив, наделенных властью, у него нет.
А это?
ЦитироватьПрезидентът ... освобождава от длъжност висши държавни служители, упражнява право на помилване. Президентът е върховен главнокомандващ въоръжените сили на България.
Цитата: Dana от октября 7, 2011, 05:54
Что значит нормальное?
В Австрии бундеспрезидент тоже избирается всеобщим
голосованием. Так же в Хорватии, Турции, Украине, etc.
О, да.
В Украине - нормальная парламентская республика с Президентом который не имеет никакой политической власти...
Хотя хороший показатель парламентской / не парламентской республики:
реально в Болгарии Президент Республики Болгария имеет большой "вес" в обществе? Президент Республики считается политическим классом как самая важная фигура в стране? И главное, как всё это видится народом? Народ в Болгарии считает Президента Республики лидером государства который прежде всех других политиков отвечает за то что опроисходит в стране, за её успехи и неудачи?
В Британии реально народ видит лидером страны Первого Лорда Казначейства Кэмерона. В Италии народ видит как лидера страны Президента Совета Министров Берлускони. В Германии народ видит лидером страны Федеальную Канцлерин Меркель... (При этом в Италии и Германии в государстве есть и Президент. Который избирается парламентом, конечно.)
Цитата: Ellidi от октября 6, 2011, 17:10
2) Волен Сидеров - по образованию богослов, лидер партии АТАКА. Его партия (как
и он сам) осуждает членство Болгарии в НАТО, осуждает независимость Косово,
выступает в вопросах расширения ЕС за сотрудничество скорее с большими
православными государствами, как Россией и Украиной, нежели с Турцией, чью
кандидатуру он отвергает. Волен Сидеров резко критикует Израиль, в частности
заявил о связи одного крупного бизнесмена и олигарха Алексея Петрова с людьми из
израильского посольства в области торговли людьми. Выступает за обязательное
религиозное обучение (православия) в школах и за объявление болгарского языка
единственным государственным, еще за запрет продажи земли иностранцам. Осуждает
участие болгарской армии в каких бы то ни было заграничных миссиях. (wiki/ru) Сидеров,_Волен_Николов (wiki/bg) Волен_Сидеров
Наш человек, а значит не выберут.
Цитата: Alexandra A от октября 6, 2011, 19:34
Почему не ввести нормальное избрание парламентом?
Я как раз нормальным считаю прямые выборы президента.
Цитата: Alexandra A от октября 7, 2011, 08:27
В Украине - нормальная парламентская республика с Президентом который не имеет
никакой политической власти...
Так ли это, учитывая опять-таки прямые выборы президента Украины?
Цитата: Alexandra A от октября 7, 2011, 08:27
О, да.
В Украине - нормальная парламентская республика с Президентом который не имеет никакой политической власти...
Вообще-то, мы вернулись уже к старой конституции.
Цитата: DarkMax2 от октября 7, 2011, 09:37
Цитата: Alexandra A от октября 7, 2011, 08:27
О, да.
В Украине - нормальная парламентская республика с Президентом который не имеет никакой политической власти...
Вообще-то, мы вернулись уже к старой конституции.
Какое это имеет значение?
В Украине будет реальная парламентская республика если Президентом Украины станет бывший губернатор Житомирской/Черкасской/Николаевской Области (я плохо знаю политику Украины - я имела в виду не очень значительный и не очень известный политик), а Премьером - Янукович. Который будет членом Верховной Рады, и будет постоянно спорить в Верховной Раде с членами Верховной Рады Тимошенко и Ющенко.
А так как ни Янукович ни Тимошенко ни Ющенко не являются Депутатами Верховной Рады... Это не парламентская республика.
И главное - чтобы народ знал: Президент - это небольшая фигура. А вот настоящий Хозяин - это Премьер. Который руководит своей фракцией в парламенте.
??? ничего не понял.
Мы же о системе, а не личностях. Что, без Тимошенко в Раде невозможна парламентская республика? Хм, тогда её нигде нет, так как Тимошенко всего одна.
Уж лучше советская система в 1930-53 и 1958-64.
Когда Премьеры Молотов, Сталин, Хрущёв были релаьными политическими фигурами. Когда советский народ знал - наш вождь - это Председатель Правительства. Который назначался Верховным Советом по формальному предложению Председателя Президиума Верховного Совета.
А Президенты Калинин, Шверник, Ворошилов, Брежнев были не очень значительные фигуры. (Хотя Президент Брежнев потом сверг Премьера Хрущёва... и сам ушёл с поста главы государства, делая Президентом Подгорного.)
Такая советская система лучше, чем это уродство с президентом который избирается народом и премьером который второстепенная фигура отвечающая за экономику...
Цитата: Alexandra A от октября 7, 2011, 09:51
Президенты Калинин, Шверник, Ворошилов, Брежнев
:fp:
Ясно, Вы не понимаете, что такое институт президентства, и в чём прикол разделения власти и полномочий.
Цитата: DarkMax2 от октября 7, 2011, 09:57
Цитата: Alexandra A от октября 7, 2011, 09:51
Президенты Калинин, Шверник, Ворошилов, Брежнев
:fp:
Ясно, вы не понимаете, что такое институт президентства, и в чём прикол разделения власти и полномочий.
Нет никакого прикола в этом.
Нормально - это либо чисто парламенткая республика, где реальным лидером отвечающим за всё является депутат парламента премьер правительства. (Пример - Италия, Германия, а также парламентские монархии в Британии, Испании, Норвегии, Дании...)
Либо президентская - где единственная государственная должность - это президент государства, премьера вообще нет (президент является главой правительства) и всё министры и государственные служащие являются лишь сотрудниками администрации президента, вплоть до чиновника в региональном департаменте и простого полицейского на улице. (Пример - Соединённые Штаты и Латинская Америка.)
Ну, лично я наоборот не понимаю государства, где президент существует для галочки, или противоположные им диктатуры. Я верю в золотую середину.
О, и здесь про болгарские выборы :) Как тесен мир.
Ellidi, а что не так с Пырвановым? неужели вы сторонник Борисова? :)
Цитировать
Волен Сидеров - по образованию богослов, лидер партии АТАКА.
Он же журналист вроде, не?
Цитата: Dana от октября 6, 2011, 17:24
Как это совмещается?
Пырванов - социалист, Калфин - кандидат от социалистов.
Цитата: Alexandra A от октября 7, 2011, 10:01
Нормально - это либо чисто парламенткая республика, где реальным лидером
отвечающим за всё является депутат парламента премьер правительства. (Пример -
Италия, Германия, а также парламентские монархии в Британии, Испании, Норвегии,
Дании...)
Либо президентская - где единственная государственная должность
- это президент государства, премьера вообще нет (президент является главой
правительства) и всё министры и государственные служащие являются лишь
сотрудниками администрации президента, вплоть до чиновника в региональном
департаменте и простого полицейского на улице. (Пример - Соединённые Штаты и
Латинская Америка.)
Вообще-то современные западные демократии выработали три базовые формы правления: президентская республика (см. США), парламентская республика (см. ФРГ), полупрезидентская республика (см. Франция). Какая из них на определенном отрезке времени нормальная - решает народ сооветствующей страны исходя из своих исторических, культурных и прочих реалий.
Цитата: Vesle Anne от октября 7, 2011, 10:57
Пырванов - социалист, Калфин - кандидат от социалистов.
Я потому спрашивала, что вроде как Социалистическая партия Болгарии является правящей...
К слову о президентских республиках. Интересно, что большинство из них — довольно недемократические, если не откровенно диктаторские. Хотя эталоном демократического государства служат США, которые являются исключением из правил.
Цитата: Dana от октября 7, 2011, 13:17
К слову о президентских республиках. Интересно, что большинство из них — довольно недемократические, если не откровенно диктаторские. Хотя эталоном демократического государства служат США, которые являются исключением из правил.
Так называемая "смешанная" президентско-премьерская республика может быть ещё более недемократическая.
Президент республики "избирается" народом, и реально правит страной. А ещё существует правительство во главе с премьером, которое руководит "экономикой." Если в стране что-то не так - президент "увольняет" премьера и кладёт на него все ошибки и злоупотребления.
Вспомните Мубарака в январе-фервале этого года. Он сначала, чтобы остаться у власти, отправил в оставку премьера и правительство. Говгоря что вот это они виноваты, и если я поменяю премьера и останусь у власти - будет лучше...
При чисто президентской республике трудно на кого-то другого положить вину: президент ведь сам глава правительства...
В президентской республике у президента многовато возможностей устроить так, чтобы его "выбирал народ" всегда. Вот на носу второе пришествие Путина, а Лукашенко никуда не уходил. А чисто парламентские республики легко уходят в трясины кулуарных интриг и в итоге власть варится в своем котле, а страна живёт отдельно.
Цитата: Dana от октября 7, 2011, 13:11
Я потому спрашивала, что вроде как Социалистическая партия Болгарии является правящей...
Нет
Цитата: DarkMax2 от октября 7, 2011, 13:44
В президентской республике у президента многовато возможностей устроить так,
чтобы его "выбирал народ" всегда. Вот на носу второе пришествие Путина, а
Лукашенко никуда не уходил.
Россия и Беларусь - это не президентские республики.
Президентская республика - это когда президент республики является главой правительства, и полностью сам формирует администрацию себе.
В Европе президентские республики - это кажется только Швейцария.
Цитата: DarkMax2 от октября 7, 2011, 13:44
В президентской республике у президента многовато возможностей устроить так, чтобы его "выбирал народ" всегда. Вот на носу второе пришествие Путина,
Можно подумать, что Путин виноват в том, что нет ни одного вменяемого альтернативного кандидата.
Правящая партия – это не партия президента, это партия премьера.
У нас правящая партия - это именно партия президента.
DarkMax2, у кого - у вас?
Цитата: Alexandra A от октября 7, 2011, 14:29
Россия и Беларусь - это не президентские республики.
Президентская республика - это когда президент республики является главой правительства, и полностью сам формирует администрацию себе.
В Европе президентские республики - это кажется только Швейцария.
Нет. Если президент республики
назначает главу правительства — это тоже президентская республика.
Беларусь — строго президентская республика, а Россия — смешанная.
Швейцария и Сан Марино — президентские республики особого типа (там президент или капитаны-регенты избираются парламентом).
Цитата: Vesle Anne от октября 7, 2011, 15:21
DarkMax2, у кого - у вас?
у укров из Уккермарка =) Партию Регионов назвать партией Азарова язык не повернётся.
Цитата: Dana от октября 7, 2011, 15:31
Швейцария и Сан Марино — президентские республики особого типа (там президент или капитаны-регенты избираются парламентом).
:what: Дайте пожалуйста какую-нибудь ссылку на определение президентской республики. А то фраза "Швейцария — президентская республика" повергает меня в некоторое недоумение...
Цитата: Штудент от октября 6, 2011, 19:41
А Вы, Эллиди, голосовать будете?
Цитата: Dana от октября 7, 2011, 05:37
Ellidi, а вы кого поддерживаете?
Я буду голосовать, только не спрашивайте за кого. Я стесняюсь ответить на этот вопрос, но скажу, что за одного из мною перечисленных, чьи взгляды я одобряю. Я всегда голосовал с момента достижения совершеннолетия.
Цитата: Штудент от октября 6, 2011, 19:42
Кстати, сейчас только вспомнил - как там последний царь? Всё ещё в политике?
Цитата: Dana от октября 7, 2011, 05:54
Цитата: Ellidi от октября 6, 2011, 17:44
Других прерогатив, наделенных властью, у него нет.
А это?
ЦитироватьПрезидентът ... освобождава от длъжност висши държавни служители, упражнява право на помилване. Президентът е върховен главнокомандващ въоръжените сили на България.
Да, помиловать может. А быть главнокомандующим в мирное время не власть. По крайней мере в государстве, где за последние 77 лет не осуществляли военный переворот (последний произошел 19 мая 1934 г.).
Цитата: Alexandra A от октября 7, 2011, 08:27
реально в Болгарии Президент Республики Болгария имеет большой "вес" в обществе?
Не большой, но какой-то имеет.
Цитата: Alexandra A от октября 7, 2011, 08:27
Президент Республики считается политическим классом как самая важная фигура в стране?
Скорее нет.
(wiki/ru) Президентская_республика (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0)
ЦитироватьПрезидентская республика характеризуется значительной ролью президента в системе государственных органов, соединением в его руках полномочий главы государства и главы правительства.
Цитироватьвнепарламентский метод формирования правительства, то есть его формирует президент. Президент является и фактически и юридически главой правительства (пост премьер-министра отсутствует как, например, в США), или он назначает главу правительства. Правительство несёт ответственность только перед президентом, а не перед парламентом, так как только президент может отправить его в отставку,
И президент республики лишён права распускать парламент.
Цитата: Alexandra A от октября 7, 2011, 15:49
ЦитироватьПрезидентская республика характеризуется значительной ролью президента в системе государственных органов, соединением в его руках полномочий главы государства и главы правительства.
Цитироватьвнепарламентский метод формирования правительства, то есть его формирует президент. Президент является и фактически и юридически главой правительства (пост премьер-министра отсутствует как, например, в США), или он назначает главу правительства. Правительство несёт ответственность только перед президентом, а не перед парламентом, так как только президент может отправить его в отставку,
Ну вот. Всё правильно. Президентской республикой в Швейцарии и не пахло.
Цитата: Vesle Anne от октября 7, 2011, 10:45
О, и здесь про болгарские выборы :) Как тесен мир.
А где еще про них?
Цитата: Vesle Anne от октября 7, 2011, 10:45
Ellidi, а что не так с Пырвановым? неужели вы сторонник Борисова? :)
Насчет Пырванова - до 2000 я, в свою бытность юным школьником, уважал этого человека, потому что до 2000 г. он выступал против агрессии НАТО в Югославии. А с 2000 г. большой поклонник НАТО. Некоторые из деяний Пырванова:
1) В конце 1996 г., когда бушевала гиперинфляция, сверг лидера БСП Жана Виденова, которого некоторые люди характеризуют как единственного честного, не воровавшего премьера с 1989 г. Жан Виденов хотел укрепить связи с Россией, это возможно побудило его влиятельных противников развязать гиперинфляцию и таким образом очернить его.
(wiki/ru) Виденов,_Жан_Василев (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%96%D0%B0%D0%BD_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%B2)
2) В своих речах говорит о
евроатлантической интеграции, хорошо отзывается о НАТО (с 2000 г.)
3) В выборах в 2001 г. и 2006 г. получил поддержку про-турецкой партии ДПС и не побрезгал принять ее.
4) В 2005 г., когда БСП + НДСВ (либеральная партия) математически могли сформировать большинство в парламенте и править без другой партии, он дал мандат на формирование правительства лидеру ДПС! Так возникла печально известная
тройная коалиция, правившая с 2005 до 2009 г.
5) Когда в 2007 г. закрыли третий и четвертый реакторы АЭС, он не сделал ничего, не осудил это, даже призывы организовать референдум отверг (у него была такая возможность).
Все эти деяния меня возмущают.
Цитата: Vesle Anne от октября 7, 2011, 10:45
Он же журналист вроде, не?
Сидеров был журналистом по профессии где-то до 2006-2007 г. До этого он писал статьи в газетах, был телеведущим одной передачи до разрыва с владельцем телеканала.
Цитата: Dana от октября 7, 2011, 13:11
Цитата: Vesle Anne от октября 7, 2011, 10:57
Пырванов - социалист, Калфин - кандидат от социалистов.
Я потому спрашивала, что вроде как Социалистическая партия Болгарии является правящей...
Сегодня нет. Была в 1995-97 и 2005-09 г. Вот уже второй год правит партия ГЕРБ (умеренно правая).
Цитата: Ellidi от октября 7, 2011, 16:00
Насчет Пырванова - до 2000 я, в свою бытность юным школьником, уважал этого
человека, потому что до 2000 г. он выступал против агрессии НАТО в Югославии. А
с 2000 г. большой поклонник НАТО. Некоторые из деяний Пырванова:
Хочется спросить, на чью мельницу льют воду такие деятели как нынешний Пырванов и иже с ними?
Ellidi, про НАТО я не знала :) Я не настолько в болгарской политике разбираюсь :) Я итак в ней разбираюсь больше, чем в российской :)
Poirot, Пырванов считается пророссийским политиком вроде бы.
Цитата: Vesle Anne от октября 7, 2011, 18:15
Poirot, Пырванов считается пророссийским политиком вроде бы.
Кем считается таким? Сидеров хорошо относится к России, Жан Виденов тоже, до поворота в правую сторону БСП... Но Жан Виденов больше не занимается политикой. Нельзя же быть про-турецким и про-российским одновременно, это все равно что быть одновременно про-индийским и про-пакистанским или про-турецким и про-армянским... А близость Пырванова с ДПС очевидна. С другой стороны, быть (правым) западником и про-турецким наоборот легко, совсем естественно, как это получается с СДС (П. Юруков, бывший лидер, Х. Бисеров, депутат из СДС, потом ДПС, вышеупомянутый Румен Христов и куча других индивидов)
Я хотел бы отправить Вам ответ на Ваше личное сообщение, но Ваш ящик переполнен, не удалось...
Цитата: Ellidi от октября 7, 2011, 19:12
Нельзя же быть про-турецким и про-российским одновременно
С другой стороны, быть (правым) западником и про-турецким наоборот легко
А почему так? Ну быть про-западным и про-российским понятно почему нельзя, но почему нельзя быть про-турецким и про-российским? У нас с турцией вроде конфронтации нет.
Цитата: Валентин Н от октября 7, 2011, 19:31
А почему так? Ну быть про-западным и про-российским понятно почему нельзя, но почему нельзя быть про-турецким и про-российским? У нас с турцией вроде конфронтации нет.
Присоединяюсь к вопросу.
По положению в современном мире Россия и Турция страны во многом похожие, и вполне естественно жидать похожего к ним отношения.
А 12 русско-турецких войн? Как говорит на одном месте немецкий философ истории Освальд Шпенглер, сокровенное стремление русского народа, даже если оно не совпадает со стремлением власти (даже до 1917 не всегда совпадало на его взгляд, срв. бюрократический Петербург в противовес Москве, олицетворяющей древность), это освобождение Константинополя и вообще направление в южную сторону, в сторону Святой земли. И конфронтацию Германской империи и России можно предотвратить, если Германия не стремится активно участвовать в этой области (Турция, Ближний Восток) и превращать ее в свою сферу влияния (как она сделала накануне Первой мировой войны). Согласно Шпенглеру, кто контролирует этот регион, он в конечном счете окажется в конфликте с Россией. Шпенглер писал это в 1919 г.
Я в этом духе понимаю и отличные русско-китайские отношения: у КНР нет никаких интересов в этом регионе, есть в Африке, Латинской Америке, Пакистане и Иране.
Как русскоязычным форумчанам кажется толкование, или скорее обобщение, российской внешней политики Шпенглером?
Цитата: Ellidi от октября 7, 2011, 20:03
Как русскоязычным форумчанам кажется толкование, или скорее обобщение,
российской внешней политики Шпенглером?
Обобщение Шпенглером политики Царской России.
У коммунизма были совсем другие задачи - враг это Запад.
В советских книгах, если Вы их читали в Болгарии - там вообще не пишется про Константинополь и Турцию.
А вот Западной Европе уделяется большое внимание. И разжигается вражда к всему что связано с культурой Западной Европы: феодализм, капитализм, Католичество...
Цитата: Ellidi от октября 7, 2011, 20:03
А 12 русско-турецких войн?
После крушения и Российской, и Османской империй они уже не имеют никакого значения.
Мнение Шпенглера, мягко говоря, потеряло актуальность.
Цитата: Toivo от октября 7, 2011, 15:50
Ну вот. Всё правильно. Президентской республикой в Швейцарии и не пахло.
Неоднозначный вопрос.
Вот на этой (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Forms_of_government.svg) карте Швейцария обозначена как
Präsidentielles Regierungssystem mit an das Parlament gebundener Exekutivbefugnis/
Presidential republics with an executive president chosen by Parliament or with a presidency otherwise submitted to a parliamentary system.
Цитата: Dana от октября 7, 2011, 20:28
Цитата: Toivo от октября 7, 2011, 15:50
Ну вот. Всё правильно. Президентской республикой в Швейцарии и не пахло.
Неоднозначный вопрос.
Вот на этой (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Forms_of_government.svg) карте Швейцария обозначена как Präsidentielles Regierungssystem mit an das Parlament gebundener Exekutivbefugnis/Presidential republics with an executive president chosen by Parliament or with a presidency otherwise submitted to a parliamentary system.
Ну так президент же есть, только коллективный.
Цитата: Штудент от октября 7, 2011, 20:29
Ну так президент же есть, только коллективный.
Президент и в Болгарии есть, и в Германии. Вопрос в том, парламентская Швейцария республика или президентская?
А в Швейцарии, на самом деле, есть вполне личный президент, избираемый Федеральный советом из своих членов. Он же является главой государства и правительства.
Цитата: Ellidi от октября 7, 2011, 20:03
Как говорит на одном месте немецкий философ истории Освальд Шпенглер,
сокровенное стремление русского народа, даже если оно не совпадает со
стремлением власти (даже до 1917 не всегда совпадало на его взгляд, срв.
бюрократический Петербург в противовес Москве, олицетворяющей древность), это
освобождение Константинополя и вообще направление в южную сторону, в сторону
Святой земли.
Кстати, в какой работе? Я уже не помню. В
Prussianismus und Sozialismus? (Я читала на английском, конечно - по немецки трудно.) Которая написана сразу же после 1918, плсе революции в России и Германии?
А Вы читали работу Шпенглера
Die Jahre der Entscheidung (The Hour of Decision), a.k.a.
Deutschland in Gefahr? Написана в 1932-3. Там он ясно говорит что основной враг Германии и Западной Культуры вообще - это Советская Россия распространяющая Коммунизм в Европе.
Цитата: Ellidi от октября 7, 2011, 20:03
это освобождение Константинополя и вообще направление в южную сторону, в сторону Святой земли.
ага - захват стратегически важных торговых путей.
Но для этого можно объединиться.
У нас некоторые политологи говорят о создании единого культурного пространства с украиной, белоруссией и турцией!
ДА-ДА
ЦитироватьКем считается таким?
Российскими СМИ. По крайней мере Коммерсантом :)
Про Виденова, я к сожалению, ничего не знаю, знаю тока про Станишева.
Сидеров хорошо относится к России, это да, но у меня сложилось впечатление, что он больше "против" кого-либо (против Димитрова, например, в "Атаке" такие статьи про того печатают...), чем "за". То есть он скорее антизападник, чем пророссийский. Но, повторюсь, это только мое впечатление .
ДПС вообще какая-то немного странная партия, по-моему...
П.С. Я почистила ящик :)
Цитата: Dana от октября 7, 2011, 20:35
Президент и в Болгарии есть, и в Германии. Вопрос в том, парламентская Швейцария республика или президентская?
А в Швейцарии, на самом деле, есть вполне личный президент, избираемый Федеральный советом из своих членов. Он же является главой государства и правительства.
Президент избирается не Федеральным советом (правительством), но
совместным заседанием обеих палат Федерального собрания (парламента) на срок
один год, оставаясь при этом главой "своего" департамента. Он
не является главой государства, поскольку такое понятие отсутствует в швейцарском праве, и он
не является главой правительства, поскольку не может назначать или смещать других членов Федерального совета и вообще не обладает какими-либо отличными от прав остальных членов Совета правами, кроме права решающего голоса в случае их равенства при голосовании в Совете.
Цитата: Alexandra A от октября 7, 2011, 20:47
Кстати, в какой работе? Я уже не помню. В Prussianismus und Sozialismus?
Нет, в
Das Doppelantlitz Rußlands und die deutschen Ostprobleme http://www.zeno.org/Philosophie/M/Spengler, Oswald/Politische Schriften/Das Doppelantlitz Russlands und die deutschen Ostprobleme (http://www.zeno.org/Philosophie/M/Spengler,+Oswald/Politische+Schriften/Das+Doppelantlitz+Russlands+und+die+deutschen+Ostprobleme)
Цитата: Vesle Anne от октября 7, 2011, 20:58
ЦитироватьКем считается таким?
Российскими СМИ. По крайней мере Коммерсантом :)
Хотелось бы увидеть, какие именно из его поступков расценивают как про-российские...
Цитата: Alexandra A от октября 7, 2011, 20:19
У коммунизма были совсем другие задачи - враг это Запад.
Запад на протяжении почти всей истории Руси-России был основным и, пожалуй, самым опасным врагом. Коммунистический СССР в разные периоды времени к Западу относился неодинаково.
Цитата: Alexandra A от октября 7, 2011, 20:47
Die Jahre der Entscheidung (The Hour of Decision),
весьма вольный перевод на английский
Цитата: Poirot от октября 7, 2011, 09:05
Наш человек, а значит не выберут.
Вы угадали, Poirot. Он набрал 4% голосов (четвертое место).
Предварительные результаты:
Росен Плевнелиев 40%
И. Калфин 29,5 %
М. Кунева 14%
Волен Сидеров 4%
Цитата: Alexandra A от октября 6, 2011, 19:34
Зачем тогда его избирать народным голосованием?!
Почему не ввести нормальное избрание парламентом?
Вы знаете, Alexandra, я стал задумываться над этим. На позапрошлых выборах в 2001 г. был один Стоянов, который набрал больше голосов на первом туре, но на втором пятая колонна юго-восточной силы объявила, что будет поддерживать Пырванова против него. И Пырванов действительно победил (тогда я даже обрадовался, поскольку Стоянов открыто поддерживал натовское вмешательство в Югославии и выступал против кириллицы, но с 2000 г. Пырванов тоже высказывался похвально о НАТО, но он по крайней мере использование кириллицы пересмотреть не собирался), потому что несколько сотен тысяч людей, которые лет 20-30 не живут в Болгарии и не имеют с ней (больше) ничего общего, проголосовали в соответствие именно с этой поддержкой. И если этот сценарий вернется и ясно выраженный голос болгар за Плевнелиева (40%) опять подменят точно таким же образом, то я бы признал, что избрание парламентом действительно меньшее зло, чем подмена голоса болгар, постоянно проживающих здесь, в Болгарии болгар, платящих свои налоги и т. д., с помощью тех самых сотен тысяч покорных, послушных (unterwürfig), предсказуемых, зарубежных
электоральных единиц (в курсиве выражение одного политика, которое я в принципе не одобряю, но которое здесь ganz treffend).
Как всегда во время проведения выборов не обошлось без инцидентов. (http://www.google.com.ua/search?&q=%D0%97%D0%B0+%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%83%D1%8E+%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8E+%D0%B2+%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B5+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85+%D0%B8+%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2+%D0%B2+%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B8+%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B0+...+%D0%BA%D0%BE%D0%B7%D0%B0)
Победитель президентских выборов в Болгарии Росен Плевнелиев. По предварительным результатам он набрал 53% голосов, иными словами 1 750 000 людей проголосовало за него.
Ниже интересные данные из разных статистик, которые я услышал в новостях вчера вечером:
Из опрошенных после голосования людей, за Плевнелиева проголосовало:
1) 61% всех жителей Софии (в больших городах тот же процент); 2) 60% всех этнических болгар; 3) 21% всех мусульман в Болгарии; 4) 62% всех молодых людей (18-39)
За Калфина (47% всех проголосовавших):
1) 39% всех жителей Софии (и больших городов); 2) 40% всех этнических болгар; 3) 79% всех мусульман в Болгарии; 5) 38% молодых людей (18-39)
Сегодня утром по национальному телеканалу (Канал 1 (wiki/bg) Канал_1 (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB_1) ) Плевнелиев назвал Южный поток и АЭС Белене «важными проектами».
Результаты Центральная избирательная комиссия публикует здесь http://results.cik.bg/tur2/prezidentski/index.html