Три мировоззрения

[forest]

Любой секс-радикал когда-нибудь успокаивается.

Он может успокоиться, но другой может поднять его знамя.

[Мечтатель]

Любой секс-радикал когда-нибудь успокаивается.

Он может успокоиться, но другой может поднять его знамя.

Со временем выработается что-то оптимальное. Половым экстремистам можно предложить "Чемодан, Вокзал, Остров Забвения".

[forest]

Любой секс-радикал когда-нибудь успокаивается.

Он может успокоиться, но другой может поднять его знамя.

Со временем выработается что-то оптимальное. Половым экстремистам можно предложить "Чемодан, Вокзал, Остров Забвения".

А если они станут большинством?

[Мечтатель]

Да как-то сомнительно, что сложное общество может долго просуществовать с промискуитетом. Свальный грех, секс-пати и т. п. - ведь всё это интересно разве что для молодёжи с буйством гормонов (когда лишь бы с кем, только бы избавиться от этой ноши), да людям с нездоровой озабоченностью сексом. А увлеченные делом люди хотят стабильных отношений, чтобы был рядом друг, советчик, родная душа.

[Валер]

Да как-то сомнительно, что сложное общество может долго просуществовать с промискуитетом. Свальный грех, секс-пати и т. п. - ведь всё это интересно разве что для молодёжи с буйством гормонов (когда лишь бы с кем, только бы избавиться от этой ноши), да людям с нездоровой озабоченностью сексом. А увлеченные делом люди хотят стабильных отношений, чтобы был рядом друг, советчик, родная душа.

Вот взять сейчас. Вроде и хотят, и наверно многие. Но получается как-то странно. Такое ощущение, что как на рынке друг друга пробуют. Выбор большой, запросы тоже, но вряд ли к себе.

[Мечтатель]

Такое ощущение, что как на рынке друг друга пробуют.

На дворе рынок, так и пробуют.

[Валер]

Такое ощущение, что как на рынке друг друга пробуют.

На дворе рынок, так и пробуют.

Весь мир - рынок. Традиционные институты отмирают, всё становится как-бы просто. С формальной стороной брака осложнять себе жизнь тоже неохота, а дети... да многим ли они нужны сейчас?

[Валентин Н]

Да как-то сомнительно, что сложное общество может долго просуществовать с промискуитетом.

Какая связь, между сложностью (почему сложностью?) и как они время проводят?

[Toman]

Свальный грех, секс-пати и т. п. - ведь всё это интересно разве что для молодёжи с буйством гормонов (когда лишь бы с кем, только бы избавиться от этой ноши), да людям с нездоровой озабоченностью сексом.

Так вы не понимаете: полиамория - это как раз не секс-пати, это, для начала, именно про любовь и отношения. А "нездоровая озабоченность сексом", толкающая людей порой и в самом деле в какой-то экстрим типа секс-пати и т.п. - она ж неизбежно возникает, если у человека секса вообще нет. А не быть его может как раз из-за того, что ему это могут запрещать при помощи моногамной морали. Вот ему говорят: ты имеешь право заниматься сексом только по любви - потому что иначе это разврат! Окей, говорит человек, ну давайте не буду заниматься сексом с кем попало на секс-пати, а влюблюсь в кого-нибудь и вот тогда... Влюбился, ну и ему, естественно, отказали. Человек почесал репу, и говорит: ну, просто так взять и разлюбить по заказу - только потому, что отказали - я не могу, чувство-то всё-таки серьёзное и надолго (вы ведь именно такого хотели, которое всерьёз и надолго, чтоб не считалось развратом, да? - ну вот, получите, оно именно такое) - но давайте я попробую параллельно влюбиться в кого-нибудь ещё, и... -Нет-нет-нет, что ты! - отвечают ему. Так нельзя - можно любить только кого-то одного! Ну ладно, говорит человек - раз так, продолжаем любить этого самого одного, в одностороннем порядке. Следовательно, ни ответных чувств, ни секса не будет. Зато рано или поздно будет нездоровая озабоченность. Ну и в конце концов - раз уж "как положено", "без разврата" ничего не получается, значит как раз и надо идти на секс-пати, или к проституткам, или к нимфоманкам каким-нибудь - заниматься сексом без любви, т.е. развратом.

[Мечтатель]

Да как-то сомнительно, что сложное общество может долго просуществовать с промискуитетом.

Какая связь, между сложностью (почему сложностью?) и как они время проводят?

Сложность означает тонкость психологической организации.
Это при капитализме отбарабанил смену, и пошел с пивом к шалавам. Чтобы на время забыться, и не думать о том, что завтра снова на ненавистную работу выслушивать унижения шефа. При коммунизме (так, как он описан в литературе) люди всегда будут заняты творческим трудом. Если наступает усталость от основного вида деятельности, происходит переключение на другое - работал инженером, но стал заниматься живописью, или дендрарием, или кулинарией.

[Мечтатель]

Свальный грех, секс-пати и т. п. - ведь всё это интересно разве что для молодёжи с буйством гормонов (когда лишь бы с кем, только бы избавиться от этой ноши), да людям с нездоровой озабоченностью сексом.

Так вы не понимаете: полиамория - это как раз не секс-пати, это, для начала, именно про любовь и отношения. А "нездоровая озабоченность сексом", толкающая людей порой и в самом деле в какой-то экстрим типа секс-пати и т.п. - она ж неизбежно возникает, если у человека секса вообще нет. А не быть его может как раз из-за того, что ему это могут запрещать при помощи моногамной морали.

Понятно, конечно, что так наз. полиамория - это ещё не промискуитет (про последний я сознательно довёл до крайности).
Про полиаморию большие сомнения - насчёт естественности такой модели отношений для большинства людей. Возможно, мы, как порождения антагонистического общества конкуренции, не готовы к этому, а при коммунизме, когда не нужно будет воспринимать окружающую социальную среду как дикий и угрожающий лес, психология значительно изменится, и такие конфигурации отношений станут нормой. Кто знает...

[Мечтатель]

...Отчуждение (является) следствием общественного разделения труда при капитализме, когда так называемый свободный рабочий вынужден работать с непринадлежащими ему средствами производства, которые вместе с продуктами противостоят ему как чуждая, независящая от него сила.

"...труд является для рабочего чем-то внешним, не принадлежащим к его сущности; в том, что он в своем труде не утверждает себя, а отрицает, чувствует себя не счастливым, а несчастным, не развивает свободно свою физическую и духовную энергию, а изнуряет свою физическую природу и разрушает свои духовные силы. Поэтому рабочий только вне труда чувствует себя самим собой*, а в процессе труда он чувствует себя оторванным от самого себя."
— Маркс К., Энгельс Ф. Соч. 2-е изд. Т. 42. С. 90

"То, что присуще животному, становится уделом человека, а человеческое превращается в то, что присуще животному. Правда, еда, питье, половой акт и т. д. тоже суть подлинно человеческие функции. Но в абстракции, отрывающей их от круга прочей человеческой деятельности и превращающей их в последние и единственные конечные цели, они носят животный характер."

— Маркс К., Энгельс Ф. Соч. 2-е изд. Т. 42. С. 91

*Например, в разгуле.

То есть фиксация внимания на формах и способах реализации полового влечения есть характеристика отчужденного общества, в котором человек имеет мало возможностей для занятия творческой, осмысленной деятельностью.

[Мечтатель]

Если кто-то в высокоразвитом коммунистическом обществе будет много ходить и склонять к сексуальным приключениям, ему просто скажут "Ты чо, дебил? Мы тут монтируем искусственное солнце для обогрева Плутона, голову сломали над задачей, а ты лезешь со своими глупостями".

[Damaskin]

При коммунизме (так, как он описан в литературе) люди всегда будут заняты творческим трудом. Если наступает усталость от основного вида деятельности, происходит переключение на другое - работал инженером, но стал заниматься живописью, или дендрарием, или кулинарией.

Среди людей творческого труда всегда хватало и поклонников различных сексуальных отклонений от нормы, и любителей выпить... То есть то, что при коммунизме человек не "только вне труда чувствует себя самим собой", еще не означает, что все будут придерживаться пуританской морали.

[Мечтатель]

Среди людей творческого труда всегда хватало и поклонников различных сексуальных отклонений от нормы, и любителей выпить...

Ещё вопрос, насколько влияет на распространение подобных явлений культура, эпоха, социальное устройство. Известны разнузданные нравы так наз. богемы. Но богема тоже есть часть культуры, находящейся на определённой стадии развития.

[Vesle Anne]

Так нельзя - можно любить только кого-то одного!

Ну вот кто ж вам такое сказал?

Про полиаморию большие сомнения - насчёт естественности такой модели отношений для большинства людей.

Вот тут согласна. Я также считаю в общем - то. Но какой - то процент немоногамных товарищей таки есть. Если они приличненько раширенную семью организуют - почему бы нет?

[Мечтатель]

Если кто-то в высокоразвитом коммунистическом обществе будет много ходить и склонять к сексуальным приключениям, ему просто скажут "Ты чо, дебил? Мы тут монтируем искусственное солнце для обогрева Плутона, голову сломали над задачей, а ты лезешь со своими глупостями".

И перспективы полиамории там тоже сомнительны. Зачем холодноватой красавице, психологу, гимнастке Доре Лайт, у которой есть друг - астрофизик, талантливый музыкант и легкоатлет Шум Гам, еще отношения с каким-нибудь Хрен Лузом?

[Авишаг]

у которой есть друг - астрофизик, талантливый музыкант и легкоатлет Шум Гам

Прочла как трёх разных людей: 1. астрофизик, 2. музыкант, 3. легкоатлет

отношения с каким-нибудь Хрен Лузом?

[Мечтатель]

у которой есть друг - астрофизик, талантливый музыкант и легкоатлет Шум Гам

Прочла как трёх разных людей: 1. астрофизик, 2. музыкант, 3. легкоатлет

Там такие сочетания в одном лице будут естественными.

[Авишаг]

Там такие сочетания в одном лице будут естественными.

Так и сейчас такие есть
Просто вначале, когда прочла их как перечень трёх разных, было сложнее понять, почему для четвёртого места не нашлось

[Vesle Anne]

Зачем холодноватой красавице

Холодноватой как раз не за чем. А вот если красавица прям огонь, да и астрофизик не против, че б не замутить на троих с каким-нибудь биологом и скалолазом Сам Пришелом?
Или вы считаете, что там все будут холодноваты? Но это предположение сам Ефремов опровергал в Часе Быка

[Мечтатель]

Или вы считаете, что там все будут холодноваты?

Нет, "холодноватая красавица" - просто один из типов. Притом я больше имел в виду внешность (поэтому и имя выбрал германское), а не скрытый за нею сексуальный темперамент.

У Ефремова, кстати, земляне казались тормансианам холодными.

[Мечтатель]

А вот если красавица прям огонь, да и астрофизик не против, че б не замутить на троих с каким-нибудь биологом и скалолазом Сам Пришелом?

Теоретически возможны разные варианты.
Многое зависит от того, какие моральные стандарты утвердятся в том обществе.

[Vesle Anne]

У Ефремова, кстати, земляне казались тормансианам холодными.

В том-то и дело, что только казались. Он как раз и опровергает там это впечатление.

[Мечтатель]

У Ефремова, кстати, земляне казались тормансианам холодными.

В том-то и дело, что только казались.

Так и Дора наедине с Шум Гамом себя отпустит.