Лингвофорум

Цитата: Damaskin от апреля 10, 2019, 15:22

Цитата: RockyRaccoon от апреля 10, 2019, 15:16
Если бы она такой и была, то к ней бы так относилось подавляющее большинство нормальных людей. Но нет, огромное количество нормальных людей принимает обычную жизнь вполне адекватно.

Это как раз самое страшное. Люди живут в аду, но даже не понимают этого.

Можно сказать и наоборот: самое страшное - это то, что люди живут в прекрасном мире (не буду уж упоминать рай), но даже не понимают этого.

Цитата: Damaskin от апреля 10, 2019, 15:39

Цитата: Авишаг от апреля 10, 2019, 15:25
Какая жизнь не была бы адом, на Ваш взгляд?

Например, описанная в "Туманности Андромеды" Ефремова.

Я во время чтения тоже ловил себя на мысли, что мне было бы в комфортно в том мире.
Но нет его - так зачем мечтать о нём в ущерб реальной жизни? А я хочу любить именно её, реальную. Несмотря на её скучность и пресность по сравнению с жизнью в приключенческих и фантастических романах.

У меня давно есть подозрение, то понятие "прекрасного мира" индивидуально. Кому-то хорошо в сегодняшнем мире, кому-то было бы хорошо в мире "Туманности", а кому-то где-то в прошлом. И, естественно, каждый хвалит мир, хороший лично для него, а другие в большей или меньшей степени считает адом.

Цитата: alant от апреля 10, 2019, 16:02

Offtop

Надо сказать, что RockyRaccoon заметно поднялся в моих глазах.

Цитата: Damaskin от апреля 10, 2019, 19:15
Я же не могу в одном посте пересказать целую книгу, практически полностью посвященной описанию общества, оптимального для человека

Коммунистическо-технократическая утопия.

Цитата: Toman от апреля 10, 2019, 20:02
Но нет, впечатления оказались теми же. Опять тошно.

Все персонажи положительные, принципиальные, героические, идеальные короче, как в стартреке – конечно тошно. Все праведники, кроме отдельных исключений.

Кстати, там дети растут отдельно от родителей, брачных отношений вроде как нет, можно сделать вывод, что процветает промискуитет, хотя про это и не сказано.

Есть "остров матерей", где дремучие ретроградки могут растить детей сами. Ггня поступила хитрее: завербовалась в пожизненный рейс на звездолёт, с расчётом там родить и растить самой.

Цитата: Devorator linguarum от апреля 10, 2019, 21:31
У меня давно есть подозрение, то понятие "прекрасного мира" индивидуально. Кому-то хорошо в сегодняшнем мире, кому-то было бы хорошо в мире "Туманности", а кому-то где-то в прошлом. И, естественно, каждый хвалит мир, хороший лично для него, а другие в большей или меньшей степени считает адом.

Замечала это как в своей жизни так и на форуме. Многие хвалят жизнь в СССР даже несмотря на все недостатки, многие реально скучают по 90-ым не смотря на все минусы, некоторые даже ностальгируют по временам перестройки, самым нестабильным на мой взгляд. Понятное дело что ностальгия это одно, а жизнь совсем другое, но всё же.

Цитата: Devorator linguarum от апреля 10, 2019, 21:31
У меня давно есть подозрение, то понятие "прекрасного мира" индивидуально. Кому-то хорошо в сегодняшнем мире, кому-то было бы хорошо в мире "Туманности", а кому-то где-то в прошлом. И, естественно, каждый хвалит мир, хороший лично для него, а другие в большей или меньшей степени считает адом.

Ну вот а у меня свой вариант. Мне не очень хорошо в сегодняшнем мире, но я хочу, чтобы мне было в нём хорошо, и я над этим работаю, и у меня постепенно, с рецидивами, это, кажется, получается (тьфу три раза через левое плечо).

Цитата: RockyRaccoon от апреля 10, 2019, 21:37

Цитата: Devorator linguarum от апреля 10, 2019, 21:31
У меня давно есть подозрение, то понятие "прекрасного мира" индивидуально. Кому-то хорошо в сегодняшнем мире, кому-то было бы хорошо в мире "Туманности", а кому-то где-то в прошлом. И, естественно, каждый хвалит мир, хороший лично для него, а другие в большей или меньшей степени считает адом.

Ну вот а у меня свой вариант. Мне не очень хорошо в сегодняшнем мире, но я хочу, чтобы мне было в нём хорошо, и я над этим работаю, и у меня постепенно, с рецидивами, это, кажется, получается (тьфу три раза через левое плечо).

Тоже над этим работаю.

Цитата: Damaskin от апреля 10, 2019, 20:21
Какие моменты? Дайте хоть какой-нибудь пример, а то у вас слишком расплывчато получается, непонятно.

Увы, для этого (для какого-то именно конкретного примера, с цитатой из текста) придётся ещё раз перечитывать книгу, причём деятельно, делая, так сказать, пометки на полях. Дело не быстрое. Запоминается общее впечатление, а деталей сюжета я как-то и сейчас не помню.

В общем и целом, как-то слишком много каких-то церемоний и формальностей, люди производят впечатление закомплексованных. Вроде, все из себя такие утопические коммунисты, а даже банально полиаморию не могут осилить почему-то, и от этого их так корёжит не по-детски. Опять же, практически обязательное отчуждение детей от родителей - идея какая-то крайне неоднозначная. В качестве возможности для некоторых, кому это действительно необходимо, оно, наверное, неплохо - но вот когда это обязаловка, уже как-то стрёмно. Всё-таки это не есть штатный режим работы для человеческой психологии, и не факт, что от этого не будет, по меньшей мере, массовых проблем с психическим здоровьем и увеличения частоты антисоциальных проявлений, например.
Ещё вот что очень не понравилось - это отношение к "экологии" (природной среде): де-факто природная среда там практически полностью разгромлена, аж на уровне климата и природных зон как таковых, а вся планета превращена в некое подобие поместья с усадьбой/парком по вкусу некоего одного отдельно взятого человека (вероятно, автора), очевидно, проигнорировав вкусы других людей.

Цитата: Damaskin от апреля 10, 2019, 20:21
Кстати, "Час Быка" вы читали?

Читал. Эта книга гораздо приятнее. Да, вполне катит за "работу над ошибками" по ТА. Но только ведь там показан плохой пример, он хорошо нарисован, нормальная годная антиутопия, признаки которой мы видим в реальности вокруг себя. Именно утопическое общество, номинально продолжение общества ТА, по сути не показано - только группа его представителей, которые все из себя такие хорошие. Но вот как они такие получились и как живут у себя дома - как бы не показано.

Цитата: RockyRaccoon от апреля 10, 2019, 21:30
Но нет его - так зачем мечтать о нём в ущерб реальной жизни?

Чтобы оно было.

Цитата: RockyRaccoon от апреля 10, 2019, 21:37

Цитата: Devorator linguarum от апреля 10, 2019, 21:31
У меня давно есть подозрение, то понятие "прекрасного мира" индивидуально. Кому-то хорошо в сегодняшнем мире, кому-то было бы хорошо в мире "Туманности", а кому-то где-то в прошлом. И, естественно, каждый хвалит мир, хороший лично для него, а другие в большей или меньшей степени считает адом.

Ну вот а у меня свой вариант. Мне не очень хорошо в сегодняшнем мире, но я хочу, чтобы мне было в нём хорошо, и я над этим работаю, и у меня постепенно, с рецидивами, это, кажется, получается (тьфу три раза через левое плечо).

Рокки, а ваш-то образ "прекрасного мира" какой? Понятно, что на его формирование повлияли все эти вредные книги приключений и фантастики, но все же, что в итоге получилось?

Цитата: Драгана от апреля 10, 2019, 18:58
Зима в этом году какая-то тяжелая была.

у меня эта зима была суперской

Цитата: Toman от апреля 10, 2019, 21:44
Вроде, все из себя такие утопические коммунисты, а даже банально полиаморию не могут осилить почему-то, и от этого их так корёжит не по-детски. Опять же, практически обязательное отчуждение детей от родителей - идея какая-то крайне неоднозначная. В качестве возможности для некоторых, кому это действительно необходимо, оно, наверное, неплохо - но вот когда это обязаловка, уже как-то стрёмно. Всё-таки это не есть штатный режим работы для человеческой психологии, и не факт, что от этого не будет, по меньшей мере, массовых проблем с психическим здоровьем и увеличения частоты антисоциальных проявлений, например.
Ещё вот что очень не понравилось - это отношение к "экологии" (природной среде): де-факто природная среда там практически полностью разгромлена, аж на уровне климата и природных зон как таковых, а вся планета превращена в некое подобие поместья с усадьбой/парком по вкусу некоего одного отдельно взятого человека (вероятно, автора), очевидно, проигнорировав вкусы других людей.

Нет, насчет конкретных деталей можно спорить, но, по-моему, этого недостаточно, чтобы оттолкнуть от общества целом.

Цитата: Toman от апреля 10, 2019, 21:44
Читал. Эта книга гораздо приятнее. Да, вполне катит за "работу над ошибками" по ТА. Но только ведь там показан плохой пример, он хорошо нарисован, нормальная годная антиутопия, признаки которой мы видим в реальности вокруг себя. Именно утопическое общество, номинально продолжение общества ТА, по сути не показано - только группа его представителей, которые все из себя такие хорошие.

Напрасно вы так считаете. В "Часе Быка" достаточно много сказано об обществе будущего. В том числе и через реакцию землян на общество Торманса (то есть, по сути, на нас).

Цитата: Damaskin от апреля 10, 2019, 21:49
Нет, насчет конкретных деталей можно спорить, но, по-моему, этого недостаточно, чтобы оттолкнуть от общества целом

Одного "острова матерей" достаточно.

Цитата: Toman от апреля 10, 2019, 20:02
прочитал у Розова "Неандертальский томагавк", в каковом, по ощущениям, с половину произведения (ну, не, не половину, наверное, поменьше) посвящено этакой иронической критике "Туманности Андромеды"

О, Меганезия!  Уважаем-с!

Общество "Туманности" поначалу действительно может понравиться и вдохновить. Потому что в нём отсутствуют наиболее отвратительные черты нашей реальности. Но затем возникает всё больше сомнений и внутреннего несогласия. Лет десять назад я восхищался утопией Ефремова, затем постепенно перешёл в разряд его критиков, хоть и не яростных.

Цитата: Toman от апреля 10, 2019, 21:44
а даже банально полиаморию не могут осилить почему-то,

Цитата: Devorator linguarum от апреля 10, 2019, 21:47

Цитата: RockyRaccoon от апреля 10, 2019, 21:37

Цитата: Devorator linguarum от апреля 10, 2019, 21:31
У меня давно есть подозрение, то понятие "прекрасного мира" индивидуально. Кому-то хорошо в сегодняшнем мире, кому-то было бы хорошо в мире "Туманности", а кому-то где-то в прошлом. И, естественно, каждый хвалит мир, хороший лично для него, а другие в большей или меньшей степени считает адом.

Ну вот а у меня свой вариант. Мне не очень хорошо в сегодняшнем мире, но я хочу, чтобы мне было в нём хорошо, и я над этим работаю, и у меня постепенно, с рецидивами, это, кажется, получается (тьфу три раза через левое плечо).

Рокки, а ваш-то образ "прекрасного мира" какой? Понятно, что на его формирование повлияли все эти вредные книги приключений и фантастики, но все же, что в итоге получилось?

У меня этот образ весьма туманный и имеет множество составных.

Цитата: Мечтатель от апреля 10, 2019, 21:55
Общество "Туманности" поначалу действительно может понравиться и вдохновить. Потому что в нём отсутствуют наиболее отвратительные черты нашей реальности. Но затем возникает всё больше сомнений и внутреннего несогласия. Лет десять назад я восхищался утопией Ефремова, затем постепенно перешёл в разряд его критиков, хоть и не яростных.

Насколько я помню, вы утверждали, что на Остров забвения ссылают в принудительном порядке...

Цитата: Damaskin от апреля 10, 2019, 21:45

Цитата: RockyRaccoon от апреля 10, 2019, 21:30
Но нет его - так зачем мечтать о нём в ущерб реальной жизни?

Чтобы оно было.

Боюсь, я не доживу до общества "ТА", сколько бы ни мечтал. Столько не живут.

Кстати, Томан, а почему "Неандертальский томагавк", а не с самого начала, "Созвездие Эректуса"?

Цитата: Damaskin от апреля 10, 2019, 22:02
Насколько я помню, вы утверждали, что на Остров забвения ссылают в принудительном порядке...

Да это не так важно. Важна культура в целом. А культура там уныло рациональная.

Цитата: Мечтатель от апреля 10, 2019, 22:06

Цитата: Damaskin от апреля 10, 2019, 22:02
Насколько я помню, вы утверждали, что на Остров забвения ссылают в принудительном порядке...

Да это не так важно. Важна культура в целом. А культура там уныло рациональная.

А там что-нибудь было про архитектуру? Какая она?

Цитата: Мечтатель от апреля 10, 2019, 22:06
А культура там уныло рациональная.

В чем её рациональность? Правда, про культуру там не слишком много. Стихи они цитируют в основном русские, Серебряного века. Ну, Ефремов понимал, что он не поэт, так что уж лучше процитировать Максимилиана Волошина, чтобы показать эстетические вкусы людей будущего.