Как вы относитесь к Ницше, Вагнеру и другим предтечам идеологии нацистов.

[AlexIgni]

Оба несомненно талантливы, но тем не менее оба серьезно вложились в процесс формирование идеологии национал-социализма.Как вы считаете, те кто формируют идеи, заслуживают такого же отношения, как те, кто является их реализаторами IRL?Почему происходит иначе, и те кто реально родил идею, лишь мыслители, а не преступники.

[RockyRaccoon]

Почему происходит иначе, и те кто реально родил идею, лишь мыслители, а не преступники.

Чё-то от этих слов сразу вспомнилось оруэлловское "мыслепреступление"...

[Rōmānus]

Оба несомненно талантливы, но тем не менее оба серьезно вложились в процесс формирование идеологии национал-социализма.Как вы считаете, те кто формируют идеи, заслуживают такого же отношения, как те, кто является их реализаторами IRL?Почему происходит иначе, и те кто реально родил идею, лишь мыслители, а не преступники.

Я не вижу логики в теме. Ни Ницше, ни Вагнер "не вкладывались" в формирование идеологии нацизма. Это некоторые впечатлительные юноши плохо поняли идеи Ницше и превратно их истолковали. Идеи Ницше никак не были основаны на мерении черепов

[RockyRaccoon]

.Как вы считаете, те кто формируют идеи, заслуживают такого же отношения, как те, кто является их реализаторами IRL?Почему происходит иначе, и те кто реально родил идею, лишь мыслители, а не преступники.

"Битлз" сочинили песню "Helter-Skelter", а маньяк Мэнсон истолковал её самым извращённым образом, не имеющим ничего общего с реальным смыслом песни,  и на основе этих своих толкований убил со своей сектой-бандой 5 человек (больше не успел). Как вы считаете, заслуживают ли "Битлз" такого же отношения, что и Мэнсон? В частности, девяти пожизненных сроков? Почему происходит иначе, и создатели песни - лишь создатели песни, а не преступники?

[piton]

Побочный вопрос. Несет ли ответственность наука за распространение идей расизма?

[Mass]

Побочный вопрос. Несет ли ответственность наука за распространение идей расизма?

"Кто ж его посадит, он же памятник!" ©

Наука - нет. Конкретных ученых надо привлекать...

[Rōmānus]

Побочный вопрос. Несет ли ответственность наука за распространение идей расизма?

Я думаю, да. Евгеника вполне считалась респектабельной наукой до известных событий. Люди печатали статьи, организовывались конференции и т.д. И никто не задавался моральной стороной "науки", пока Гитлер не запустил прикладное применение евгеники. Вот тогда научное сообщество сказало: фи! вроде до этого было неясно, куда ведёт евгеника

[Rōmānus]

Хотя я вот подумал: аборты плодов, которым установлен синдром Дауна - тоже ведь евгеника. Или вы так не считаете?

[AlexIgni]

И никто не задавался моральной стороной "науки", пока Гитлер не запустил прикладное применение евгеники. Вот тогда научное сообщество сказало: фи! вроде до этого было неясно, куда ведёт евгеника

[piton]

Дело даже не в евгенике. Попадались статьи 20-х, 30-х годов, где исторические и социальные явления объяснялись генами. При этом в подписи было доктор и профессор.

[DarkMax2]

Погано.

[Wolliger Mensch]

Идеи Ницше никак не были основаны на мерении черепов

Вот за это, считаю, сразу нужно в баню. Пермскую.

[Wolliger Mensch]

Дело даже не в евгенике. Попадались статьи 20-х, 30-х годов, где исторические и социальные явления объяснялись генами. При этом в подписи было доктор и профессор.

Дело вообще не в евгенике, и не в антропологии, которую Романус, упав, видимо, с дуба и больно ударившись головой, обозначил элементом нацизма. Дело в псевдонауке.

[Rōmānus]

Идеи Ницше никак не были основаны на мерении черепов

Вот за это, считаю, сразу нужно в баню. Пермскую.

Вы Ницше читали вообще?

[Hellerick]

Дело даже не в евгенике. Попадались статьи 20-х, 30-х годов, где исторические и социальные явления объяснялись генами. При этом в подписи было доктор и профессор.

La desonora de esta idea par la nazis causante pratical imposiblia de discute siensal sur lo no sinifia ce la idea mesma es noncoreta.

Дискредитация этой идеи нацистами, которая привела к практической невозможности ее обсуждения в научной среде, сама по себе не означает, что эта идея неправильная.

[злой]

То, что в определённый момент появился Ницше, было закономерно. Идею гуманизма, "Человека" кто-то должен был довести до крайности и превратить в идею "сверхчеловека". От современного трансгуманизма тем же ницшеанством слегка пованивает. Тем не менее, "это ещё не фашизм".

[Rōmānus]

То, что в определённый момент появился Ницше, было закономерно. Идею гуманизма, "Человека" кто-то должен был довести до крайности и превратить в идею "сверхчеловека". От современного трансгуманизма тем же ницшеанством слегка пованивает. Тем не менее, "это ещё не фашизм".

Сверхчеловек Ницше - это совсем не чистопородный ариец. И вообще он с внешностью никак не связан. Люди, которые с пеной у рта "не читали, но осуждаем" Ницше, себя только на посмешище выставляют. Одним из прототипов сверхчеловека для Ницше был Наполеон - чернявый коротышка, что в нём идеально арийского? Для Ницше "сверхчеловечность" заключалась в умении приподняться над серой толпой и увидеть больше и дальше, думать стратегически и обладать харизмой и повести за собой миллионы. И уж точно Ницше не думал, что сверхчеловек - это что-то, что можно поставить на конвейер.

[Мечтатель]

Идеологом нацизма индивидуалист Фридрих Ницше, конечно, не является. Другой вопрос, что нацисты использовали в своих интересах отдельные идеи философа.

[Flos]

Ни Ницше, ни Вагнер "не вкладывались" в формирование идеологии нацизма.

Горький, Маяковский, Гумилев тоже ницшеанцы.
И много кто еще.

[Flos]

Как вы считаете, те кто формируют идеи, заслуживают такого же отношения, как те, кто является их реализаторами IRL?Почему происходит иначе, и те кто реально родил идею, лишь мыслители, а не преступники.

Мне кажется, этот вопрос стоит обсудить без привязки к Ницше и Вагнеру.

[злой]

То, что в определённый момент появился Ницше, было закономерно. Идею гуманизма, "Человека" кто-то должен был довести до крайности и превратить в идею "сверхчеловека". От современного трансгуманизма тем же ницшеанством слегка пованивает. Тем не менее, "это ещё не фашизм".

Сверхчеловек Ницше - это совсем не чистопородный ариец. И вообще он с внешностью никак не связан. Люди, которые с пеной у рта "не читали, но осуждаем" Ницше, себя только на посмешище выставляют. Одним из прототипов сверхчеловека для Ницше был Наполеон - чернявый коротышка, что в нём идеально арийского? Для Ницше "сверхчеловечность" заключалась в умении приподняться над серой толпой и увидеть больше и дальше, думать стратегически и обладать харизмой и повести за собой миллионы. И уж точно Ницше не думал, что сверхчеловек - это что-то, что можно поставить на конвейер.

Вот как раз к фашизму эта идея сверхчеловека, поднявшегося над толпой, очень близка, но только одной стороной. Фашизм - это не черепа (это больше к нацизму), а корпоративизм, атеизм, диктатура харизматического лидера плюс электрификация всей стран очень сильный акцент на сопричастность к нациям. От Ницше тут только лидер-харизмат. Переусиление роли нации и, как следствие, мерянье черепушек - это уже отдельная от него история.

[Wolliger Mensch]

Вы Ницше читали вообще?

Я читал ваше сообщение. И ровно на него отвечал:

Ни Ницше, ни Вагнер "не вкладывались" в формирование идеологии нацизма. ... Идеи Ницше никак не были основаны на мерении черепов

Вот эта последовательность для чего была написана? Измерение черепов, входящие в научный инструментарий антрополога, к нацизму какое отношение имеет?

Вот из-за таких антинаучно-демагогических наущений антропология после войны оказалась в сложном положении, особенно расоведение. В результате, популяционное разнообразие соверменного человечества известно хуже, чем многих других животных и растений. Из-за таких, как вы, люди сами себя изучить не могут. Стыд и позор.

[Wolliger Mensch]

Фашизм - это не черепа (это больше к нацизму)...

Мда. Потом удивляются, почему мракобесие так легко оседает в этих самых черепах...

[злой]

Фашизм - это не черепа (это больше к нацизму)...

Мда. Потом удивляются, почему мракобесие так легко оседает в этих самых черепах...

Нацисты свою собственную антропологию создали, в которой, в том числе, близость формы черепа к определённому стандарту должна была определять социальный статус человека. То, что была и есть другая антропология, без идеологических подтекстов, не отменяет мерянья черепов нацистами. Это не значит, что "раз Гитлер мерил черепа, значит это заведомо плохо".

[Wolliger Mensch]

Это не значит, что "раз Гитлер мерил черепа, значит это заведомо плохо".

Это именно это и значит. Когда постоянно людям повторяют, говоря о нацистах, — «мерили черепа, мерили черепа, черепа мерили, бла-бла», как, думаете, люди будут относиться к этому? — Правильно, как к нацистскому действу. А у антропологов был отобран один из основных инструментов изучения. И вы с Романусом прекрасно это сами понимаете. Понимаете, но всё равно повторяете — сиюсекундное желание блеснуть краснобайством у вас перевешивает.

Тьфу.