Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Злой Баюн

Автор Джереми, декабря 11, 2013, 17:50

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Джереми

Цитата: Awwal12 от декабря 11, 2013, 13:39
Это их личные проблемы.
Мы переводим Пушкина или восприятие его творений нами?
Вот именно! .. О коте. Конечно, "дрессированный" здесь совсем не подходит. Это кот-умник, ведун, баюн,  прорицатель, добрый помощник и советчик. Это не "злой дух", которого надо бояться, а дух, требующий уважения, ласки, почитания, дух вольности, самостоятельности (интересно, как там Куклачёв над бедными кошечками измывается, чтобы их заставить, что-либо делать?). Но это дух может обидеться и отомстить.  Кто его учил - дело второе, может, он сам научился всему. Но это непростой кот. Сказочный, одним словом. Такой образ кота очень даже известен в фольклоре и не только восточнославянском. Успенсковский кот Матроскин - очень удачное продолжение традиционной сюжетной линии. Но никак не Леопольд.
Ех, Самаро, славний город, за Саратів краща!
Полюбив самарську дівку й сам не знаю за що!
Закувала зозуленька та й принесла вістку -
Везу тобі, моя ненько, самарську невістку.

Red Khan


Джереми

Цитата: Red Khan от декабря 11, 2013, 17:54
Цитата: Джереми от декабря 11, 2013, 17:50
кот-умник, ведун, баюн
Кот Баюн вроде ни разу не добрый.
(wiki/ru) Кот-Баюн
Ох, уж эта Вики! Я ж не про тов. Баюна баял, а про "баюна", "бающего сказки кота". Это сейчас все сильны стали в мифологии, когда в инете всё до кучи собрали, а раньше такие тонкие локальные подробности, как злой Баюн, фараонки и т.п. не были широко известны.
Ех, Самаро, славний город, за Саратів краща!
Полюбив самарську дівку й сам не знаю за що!
Закувала зозуленька та й принесла вістку -
Везу тобі, моя ненько, самарську невістку.

Wolliger Mensch

Цитата: Джереми от декабря 11, 2013, 18:21
...а раньше такие тонкие локальные подробности, как злой Баюн, ... не были широко известны.

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Rashid Jawba

Кстати, если баюн от баять, то баян - нэт ?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Rashid Jawba

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 11, 2013, 19:47
Цитата: rashid.djaubaev от декабря 11, 2013, 19:43
Кстати, если баюн от баять, то баян - нэт ?

Баюн и баян от баять.
Есть еще примеры с афф. -ан в РЯ ?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Wolliger Mensch

Цитата: rashid.djaubaev от декабря 11, 2013, 19:50
Есть еще примеры с афф. -ан в РЯ ?

В значении фамильяризующего суффикс этот продуктивен до сих пор: друган, братан, Вован и под. Очень многочисленны другие отыменные образования. Праслав. *bajanъ также является отыменным образованием от праслав. *bajь «заговор», «ворожба» (ср. значение др.-русск. баянъ — «обаятель», «очарователь», «колдун») при сохранении более старого и генерального значения «сказание», «сказка». Праслав. *bajunъ — прямое образование от глагола *bajati, имеет те же значения — «колдун», «очарователь» и «рассказчик».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Rashid Jawba

Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Wolliger Mensch

Цитата: rashid.djaubaev от декабря 11, 2013, 19:50
с афф.

Да, и при сокращении оставляется только первая буква согласного из двух одинаковых.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Iyeska

Порадовала польская Вики :D

Kot Bajun (ros. Кот Баюн) – legendarny wielki kot, żyjący wśród wysokich drzew w lasach na Syberii.

:D

Offtop
ЗЫ: И слово kontrzaklęcie из той статейки вкусно весьма :eat:
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Джереми

Изначально злой кот был "Боюн" (от "бояться" или "бить"), а "Баюн" был умным котиком-муркотиком. В эпоху отрастания у русских русалок рыбьих хвостов  из-за вытеснения оканья аканьем Боюн превратился в Баюна и забрал у него всё, начиная с имени. А до этого он жил где-то средь высоких дерев на Сиберии. Поляки как всегда правы.
Ех, Самаро, славний город, за Саратів краща!
Полюбив самарську дівку й сам не знаю за що!
Закувала зозуленька та й принесла вістку -
Везу тобі, моя ненько, самарську невістку.

Iyeska

Цитата: Джереми от декабря 12, 2013, 09:57
Изначально злой кот был "Боюн" (от "бояться" или "бить"), а "Баюн" был умным котиком-муркотиком. В эпоху отрастания у русских русалок рыбьих хвостов  из-за вытеснения оканья аканьем Боюн превратился в Баюна и забрал у него всё, начиная с имени. А до этого он жил где-то средь высоких дерев на Сиберии. Поляки как всегда правы.
Поляки Сиберию хорошо знают, это факт общеизвестный :yes:
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Лукас

Цитата: Iyeska от декабря 12, 2013, 15:07
Цитата: Джереми от декабря 12, 2013, 09:57
Изначально злой кот был "Боюн" (от "бояться" или "бить"), а "Баюн" был умным котиком-муркотиком. В эпоху отрастания у русских русалок рыбьих хвостов  из-за вытеснения оканья аканьем Боюн превратился в Баюна и забрал у него всё, начиная с имени. А до этого он жил где-то средь высоких дерев на Сиберии. Поляки как всегда правы.
Поляки Сиберию хорошо знают, это факт общеизвестный :yes:
Ибо протоптали Сиберийскую землю своими ножками?
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Iyeska

Цитата: Лукас от декабря 12, 2013, 21:20
Ибо протоптали Сиберийскую землю своими ножками?
Ну да, протоптали, было дело...
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Ильич

Цитата: Iyeska от декабря 13, 2013, 08:07
Цитата: Лукас от декабря 12, 2013, 21:20
Ибо протоптали Сиберийскую землю своими ножками?
Ну да, протоптали, было дело...
Один дотопал аж до Владивостока. Там после его топанья полуостров назвали его именем - полуостров Янковского. Он из ссыльных поляков, и о нем там люди помнят.

Rashid Jawba

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 11, 2013, 20:01
Цитата: rashid.djaubaev от декабря 11, 2013, 19:50
Есть еще примеры с афф. -ан в РЯ ?

В значении фамильяризующего суффикс этот продуктивен до сих пор: друган, братан, Вован и под. Очень многочисленны другие отыменные образования. Праслав. *bajanъ также является отыменным образованием от праслав. *bajь «заговор», «ворожба» (ср. значение др.-русск. баянъ — «обаятель», «очарователь», «колдун») при сохранении более старого и генерального значения «сказание», «сказка». Праслав. *bajunъ — прямое образование от глагола *bajati, имеет те же значения — «колдун», «очарователь» и «рассказчик».
По трезвому размышлению, вы привели примеры отыменной конструкции, т.е. бай-ан нетипично для РЯ, где гл. постфикс все же -ун.
Совершенно случайно в огузских и булгарских языках есть деепр. аффикс -ан.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Wolliger Mensch

Цитата: rashid.djaubaev от декабря 15, 2013, 19:41
По трезвому размышлению, вы привели примеры отыменной конструкции, т.е. бай-ан нетипично для РЯ, где гл. постфикс все же -ун.

Я не понял, почему вы решили, что суффикс -ан не типичен для отыменных образований в русском языке, когда это ровно наоборот. :what:

Цитата: rashid.djaubaev от декабря 15, 2013, 19:41
Совершенно случайно в огузских и булгарских языках есть деепр. аффикс -ан.

А во скольких ещё языка есть схожие аффиксы? При чём это-то? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Rashid Jawba

Может, я не так выразился..? Ваши примеры /друг-ан и пр./  - отыменные, а баян яобы от баять, т.е. бай-ан. Здесь че-то другое.
Пример из ТЯ - в поддержку булгарского генеза, но там тоже не все гладко.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Wolliger Mensch

Цитата: rashid.djaubaev от декабря 15, 2013, 20:38
Может, я не так выразился..? Ваши примеры /друг-ан и пр./  - отыменные, а баян яобы от баять, т.е. бай-ан. Здесь че-то другое.

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 11, 2013, 20:01Праслав. *bajanъ также является отыменным образованием от праслав. *bajь «заговор», «ворожба» (ср. значение др.-русск. баянъ — «обаятель», «очарователь», «колдун») при сохранении более старого и генерального значения «сказание», «сказка». Праслав. *bajunъ — прямое образование от глагола *bajati, имеет те же значения — «колдун», «очарователь» и «рассказчик».

Цитата: rashid.djaubaev от декабря 15, 2013, 20:38
Пример из ТЯ - в поддержку булгарского генеза, но там тоже не все гладко.

Не понимаю, при чём булгарский. Суффикс *-anъ праславянский, имеет индоевропейское происхождение.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Iskandar


Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Karakurt

Краснобай прикольное слово. С азией ассоциации.

Джереми

Цитата: Karakurt от декабря 15, 2013, 22:32
Краснобай прикольное слово. С азией ассоциации.
Первьій секретарь Н-тепинского райкома компартии М-стана, "красньій бай", "красно бающий" хлопкоробам и овцеводам о скором построении светлого будущего?
Ех, Самаро, славний город, за Саратів краща!
Полюбив самарську дівку й сам не знаю за що!
Закувала зозуленька та й принесла вістку -
Везу тобі, моя ненько, самарську невістку.

Wolliger Mensch

Цитата: Джереми от декабря 15, 2013, 22:59
Первьій секретарь Н-тепинского райкома компартии М-стана, "красньій бай", "красно бающий" хлопкоробам и овцеводам о скором построении светлого будущего?

Просто, бай — «помещик», «собственник» у казахов, слово, родственное бею и беку.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр