Лингвофорум

недавно обнаружил в википедии вот это:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9E%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9E%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F) 
и как-то призадумался...  :smoke:
стоит ли:
1) пользоваться данным ресурсом?
2) поддерживать данный ресурс?

Я в это прочитал http://offline.computerra.ru/2007/703/334458/ и тоже призадумался.

Капитан, оригинальные исследования, если я не ошибаюсь, можно публиковать на http://www.wikibooks.org/ .

Нет, походу, я перепутал. Есть что-то типа Википедии, но с оригинальными исследованиями. :)

Цитата: myst от декабря 28, 2008, 01:37
Я в это прочитал http://offline.computerra.ru/2007/703/334458/ и тоже призадумался.

по-моему, это вполне закономерно.

Закономерно-то закономерно, но кгхм.

Ладно. У меня попроще история была. Влез в какую-то Вики, там статья об эсперанто была. Типа требовалось им дополнить статью фактами о том, что он быстро учится.
Ну мне не жалко, в принципе. Я беру и сандалю туда таблицу, где в левой колонке описана грамматика английского, в правой - эсперанто. Таблицу эту три раза удаляли, потом и меня самого забанили за - цитирую - "рекламу эсперанто на фоне английского".

Комментарии, как говорится, излишни.

Я как-то наблюдал войну мнений в англоязычной Википедии по поводу Хищников (ну, помните фильмы про пришельцев-охотников за черепами, их ещё потом тупо с Чужими столкнули?). Там несколько раз редактировали статью про "расу" Хищников: то старались их представить с точки зрения оригинальных фильмов, то с точки зрения комиксов, начавших выходить незадолго до второго фильма... Как там сейчас не знаю, давно не заглядывал...

Я сначала подумал, что вы про качество информации в статьях википедии. "Недопустимость оригинальных исследований" - вполне естественное ограничение, однако оно опять же часто влечет ухудшение качества статей.
Я находил много ошибок в статьях по индоевропейскому языкознанию, типа "Balto-Slavic languages", "s mobile", "Dybo's law" и др. Можно, конечно, заняться исправлением, но лишняя возня мне ни к чему. Если же еще отметить, что во многих статьях отсутствует важные факты и исследования по данному вопросу, а иногда утверждения, считающиеся в научном мире спорными, приводятся как доказанные (т. е. не подлежащие сомнению), то ситуация выглядит совсем плачевной.
Зато те статьи по математике в википедии, которые мне приходилось видеть, были вполне качественными.

Проблема Википедии в том, что она, с одной стороны, стремится представить "всю сумму человеческих знаний" в каждой конкретной области и с другой стороны - пытается ограничить материал только "авторитетными источниками", коих далеко не так много, как может показаться. В итоге я как компетентный специалист в некоторой области мог бы выложить свои взгляды по тому или иному вопросу, но это запрещено до тех пор, пока я предварительно не опубликую монографию.

А вообще Википедия - это очень "неровный" ресурс. В нем есть как прекрасные статьи, так и полный отстой.

Цитата: "myst" от
Я в это прочитал

Блин, что-то руки мои в последнее время слова не хотят дописывать. :(

Для оригинальных исследований должен быть отдельный ресурс. Такие ресурсы вроде как есть. А в Википедии можно было бы ссылки на них давать с соответствующей пометкой.

Цитата: Gangleri от декабря 28, 2008, 12:51
Проблема Википедии в том, что она, с одной стороны, стремится представить "всю сумму человеческих знаний" в каждой конкретной области и с другой стороны - пытается ограничить материал только "авторитетными источниками"

Угу, авторитетность-то - относительное понятие.

Цитата: Gangleri от декабря 28, 2008, 12:51
А вообще Википедия - это очень "неровный" ресурс. В нем есть как прекрасные статьи, так и полный отстой.

Что тоже, в общем-то, закономерно.

Зато народу проще воткнуться в Вики, в Гугл, там посмотреть, как "правильно", и не морочиться... :)

Цитата: Artemon от декабря 28, 2008, 21:31
Зато народу проще воткнуться в Вики, в Гугл, там посмотреть, как "правильно", и не морочиться... :)

Вот-вот, Википедия - великое подспорье для переводчика. А то бывает, ляпнут герои фильма какую-то неизвестную мне фамилию,а я сразу шасть в Википедию, и выясняю, что это какой-то ныне покойный британский телеведущий 60-х годов или звезда алабамского бейсбола 70-х. А не будь Википедии, мне пришлось бы долго ковыряться в Интернете и выяснять, что же это за великие личности.

Конечно, в Википедии много, скажем мягко, неточностей и необъективностей, но самые общие сведения о предмете статьи в 95% случаев изложены верно. А это именно то, что нужно 95% пользователей.

Так что Википедия - не отстой. Википедия - ништяк.

Цитата: Elik от декабря 28, 2008, 22:55

Цитата: Artemon от декабря 28, 2008, 21:31
Зато народу проще воткнуться в Вики, в Гугл, там посмотреть, как "правильно", и не морочиться... :)

Вот-вот, Википедия - великое подспорье для переводчика. А то бывает, ляпнут герои фильма какую-то неизвестную мне фамилию,а я сразу шасть в Википедию, и выясняю, что это какой-то ныне покойный британский телеведущий 60-х годов или звезда алабамского бейсбола 70-х. А не будь Википедии, мне пришлось бы долго ковыряться в Интернете и выяснять, что же это за великие личности.

Конечно, в Википедии много, скажем мягко, неточностей и необъективностей, но самые общие сведения о предмете статьи в 95% случаев изложены верно. А это именно то, что нужно 95% пользователей.

Так что Википедия - не отстой. Википедия - ништяк.

каждому свое, а я так склоняюсь к тому, что педивикия - это не просто отстой, а очень большой отстой.

Капитанхон в своем репертуаре: полутонов для него не существует, весь мир черно-белый...

Цитата: Iskandar от декабря 28, 2008, 23:54
Капитанхон в своем репертуаре: полутонов для него не существует, весь мир черно-белый...

а для вас, можно подумать, существуют полутона?

Нужно подумать!
древние учителя учили, что материальный мир существует в смешении благого и злого, низкого и высокого, благородного и подлого и т.д. На то и дан Ахура Маздой человеку разум, чтобы отличать одно от другого в каждом явлении и стараться благое - обратить на пользу, а последствия злого - уничтожить...

Цитата: "Elik" от
Вот-вот, Википедия - великое подспорье для переводчика.

Это да, это верно. :yes:

Цитата: captain Accompong от декабря 28, 2008, 23:12
а я так склоняюсь к тому, что педивикия - это не просто отстой, а очень большой отстой.

очень субъективная мнения...  :negozhe:

Цитата: Невский чукчо от декабря 29, 2008, 08:48

Цитата: captain Accompong от декабря 28, 2008, 23:12
а я так склоняюсь к тому, что педивикия - это не просто отстой, а очень большой отстой.

очень субъективная мнения...  :negozhe:

все мнения субъективны по определению  :smoke:

Если судить не о всей википедии, а о статьях определенной тематики, то вполне можно получить довольно объективную оценку качества.

Википедия в целом очень полезный ресурс, не надо нести чепуху, Капитан. Я так понимаю, Ваша претензия заключается в том, что там нельзя нести антинаучную чепуху про айнов. Ну так и правильно, что нельзя.

Цитата: Damaskin от декабря 29, 2008, 10:35
Википедия в целом очень полезный ресурс, не надо нести чепуху, Капитан. Я так понимаю, Ваша претензия заключается в том, что там нельзя нести антинаучную чепуху про айнов. Ну так и правильно, что нельзя.

знаете, в чем разница между мной и вами?
вы моих работ не читали, потому что вы читать не умеете.
а я ваших не читал, потому что их нет.

Цитата: captain Accompong от декабря 29, 2008, 09:19
все мнения субъективны по определению

должно быть, мы живём в Матрице...  :(

Цитата: Невский чукчо от декабря 29, 2008, 11:14

Цитата: captain Accompong от декабря 29, 2008, 09:19
все мнения субъективны по определению

должно быть, мы живём в Матрице...  :(

чукчо-сама, у вас что, телевизор вместо мозгов?

Цитата: captain Accompong от декабря 29, 2008, 11:04

Цитата: Damaskin от декабря 29, 2008, 10:35
Википедия в целом очень полезный ресурс, не надо нести чепуху, Капитан. Я так понимаю, Ваша претензия заключается в том, что там нельзя нести антинаучную чепуху про айнов. Ну так и правильно, что нельзя.

знаете, в чем разница между мной и вами?
вы моих работ не читали, потому что вы читать не умеете.
а я ваших не читал, потому что их нет.

:E:

Цитата: captain Accompong от декабря 29, 2008, 11:16
чукчо-сама, у вас что, телевизор вместо мозгов?

сперва докажите существование мозга у обезьяны вида Homo sapiens... лично я вижу только центральную нервную систему с непомерно развитым самомнением...  :donno:

вы считаете себя обезьяной?  :smoke:

Цитата: Damaskin от декабря 29, 2008, 11:19

Цитата: captain Accompong от декабря 29, 2008, 11:04

Цитата: Damaskin от декабря 29, 2008, 10:35
Википедия в целом очень полезный ресурс, не надо нести чепуху, Капитан. Я так понимаю, Ваша претензия заключается в том, что там нельзя нести антинаучную чепуху про айнов. Ну так и правильно, что нельзя.

знаете, в чем разница между мной и вами?
вы моих работ не читали, потому что вы читать не умеете.
а я ваших не читал, потому что их нет.

:E:

что вы смеетесь? я пока что еще ничего смешного не сказал.

Цитата: captain Accompong от декабря 29, 2008, 11:32
вы считаете себя обезьяной?  :smoke:

http://en.wikipedia.org/wiki/Primate

отряд приматы теперь делят по версии педивикистов так:

в одном подотряде: инфраотряд лемуров с несколькими семействами, инфраотряд руконожек (реликт один какой-то там) и инфраотряд лори

в другом подотряде: инфраотряд долгопятов (раньше их сближали с лемурами и прочими) и инфраотряд обезьян (там же и человек)...

так что, мы обезьяны...  :donno:

Цитата: Невский чукчо от декабря 29, 2008, 11:46

Цитата: captain Accompong от декабря 29, 2008, 11:32
вы считаете себя обезьяной?  :smoke:

http://en.wikipedia.org/wiki/Primate

отряд приматы теперь делят по версии педивикистов так:

в одном подотряде: инфраотряд лемуров с несколькими семействами, инфраотряд руконожек (реликт один какой-то там) и инфраотряд лори

в другом подотряде: инфраотряд долгопятов (раньше их сближали с лемурами и прочими) и инфраотряд обезьян (там же и человек)...

так что, мы обезьяны...  :donno:

да, человек относится к приматам, ну и что... теперь надо все время это вспоминать по каждому поводу?

Цитата: captain Accompong от декабря 29, 2008, 11:34

Цитата: Damaskin от декабря 29, 2008, 11:19

Цитата: captain Accompong от декабря 29, 2008, 11:04

Цитата: Damaskin от декабря 29, 2008, 10:35
Википедия в целом очень полезный ресурс, не надо нести чепуху, Капитан. Я так понимаю, Ваша претензия заключается в том, что там нельзя нести антинаучную чепуху про айнов. Ну так и правильно, что нельзя.

знаете, в чем разница между мной и вами?
вы моих работ не читали, потому что вы читать не умеете.
а я ваших не читал, потому что их нет.

:E:

что вы смеетесь? я пока что еще ничего смешного не сказал.

Это Вам так кажется :green: :green: :green:

Цитата: Невский чукчо от декабря 29, 2008, 11:14

Цитата: captain Accompong от декабря 29, 2008, 09:19
все мнения субъективны по определению

должно быть, мы живём в Матрице...  :(

Ээ... не понял мысль про Матрицу. :what:

Цитата: "Невский чукчо" от
так что, мы обезьяны...

Вы почти переплюнули самого Путина. :smoke:

Цитата: Damaskin от декабря 29, 2008, 12:05

Цитата: captain Accompong от декабря 29, 2008, 11:34

Цитата: Damaskin от декабря 29, 2008, 11:19

Цитата: captain Accompong от декабря 29, 2008, 11:04

Цитата: Damaskin от декабря 29, 2008, 10:35
Википедия в целом очень полезный ресурс, не надо нести чепуху, Капитан. Я так понимаю, Ваша претензия заключается в том, что там нельзя нести антинаучную чепуху про айнов. Ну так и правильно, что нельзя.

знаете, в чем разница между мной и вами?
вы моих работ не читали, потому что вы читать не умеете.
а я ваших не читал, потому что их нет.

:E:

что вы смеетесь? я пока что еще ничего смешного не сказал.

Это Вам так кажется :green: :green: :green:

Дамаскин, вы унылы чуть более чем полностью.

Зато Вы, Капитан, неизменно поднимаете мне настроение :D

Цитата: myst от декабря 29, 2008, 13:33
Ээ... не понял мысль про Матрицу.

ну, Матрица - это мнения, претендующая на объективность... например, мнения из пдфки, считающей айну частью макроаустриков, исходит через страничку википедии, следовательно - это часть злой Матрицы, потому как аккомпонг наш Нео счёл это полной чушью в общем и ополчился на википедию...  :donno:

Цитата: "Невский чукчо" от
ну, Матрица - это мнения, претендующая на объективность... например, мнения из пдфки, считающей айну частью макроаустриков, исходит через страничку википедии, следовательно - это часть злой Матрицы, потому как аккомпонг наш Нео счёл это полной чушью в общем и ополчился на википедию...

Тонко, однако... :eat:

А вот есть википедии на всяких малых языках и я считаю это благом.

Цитата: captain Accompong от декабря 29, 2008, 11:04

Цитата: Damaskin от декабря 29, 2008, 10:35
Википедия в целом очень полезный ресурс, не надо нести чепуху, Капитан. Я так понимаю, Ваша претензия заключается в том, что там нельзя нести антинаучную чепуху про айнов. Ну так и правильно, что нельзя.

знаете, в чем разница между мной и вами?
вы моих работ не читали, потому что вы читать не умеете.
а я ваших не читал, потому что их нет.

Господа, ну как дети. Что вы кому пытаетесь доказать?..

Здравствуйте!

Согасно правилам, на которые даны были две ссылки в самом начале, доказательства великих математических теорем не могут быть приняты - конкретно, в Вики-педию, - будучи неудобопонятными для большинства, и в то же время не считаются оригинальными исследованиями.

Цитата: Невский чукчо от декабря 29, 2008, 18:09

Цитата: myst от декабря 29, 2008, 13:33
Ээ... не понял мысль про Матрицу.

ну, Матрица - это мнения, претендующая на объективность... например, мнения из пдфки, считающей айну частью макроаустриков, исходит через страничку википедии, следовательно - это часть злой Матрицы, потому как аккомпонг наш Нео счёл это полной чушью в общем и ополчился на википедию...  :donno:

хо. дело не только в этом. в плане этнографии/атнропологии/лингвистики википедия - это сборник белого шума.

ЦитироватьThe Sulka language is a possible language isolate scattered across the eastern end of New Britain island, Papua New Guinea. There are about 3000 speakers.

Sulka is very poorly attested. There are a few hints that it might be related to Kol or Baining, but there is currently insufficient evidence to say.

И всё. Больше википедия ничего про этот язык не знает. И такой "информации" там навалом.  ;D

И вы ещё говорите, это я умозрительный. Да таких умозрительных 99,9% населения планеты как минимум!  >( :wall:

Цитата: Невский чукчо от января  1, 2009, 11:26

ЦитироватьThe Sulka language is a possible language isolate scattered across the eastern end of New Britain island, Papua New Guinea. There are about 3000 speakers.

Sulka is very poorly attested. There are a few hints that it might be related to Kol or Baining, but there is currently insufficient evidence to say.

И всё. Больше википедия ничего про этот язык не знает. И такой "информации" там навалом.  ;D

и какого рожна тогда вы вцепились в эту говнопедию. интересен вам язык - копайте сами, сами ищите литературу и изучайте, кто же мешает? вам от этого только респекты будут.

Цитата: Невский чукчо от января  1, 2009, 11:30
И вы ещё говорите, это я умозрительный. Да таких умозрительных 99,9% населения планеты как минимум!  >( :wall:

да, но я не принадлежу к этим 99,9%.

Википедия - это первое приближение. Заодно там частенько бывают ссылки на более глубокий разбор.

Насчет википедии Аккомпонг дело говорит. Лучше нагуглить какую-нибудь монографию по языку или на специальных сайтах (например, университетских) посмотреть. Википедия больше подходит, чтобы быстро найти чью-нибудь биографию или о фильме каком почитать, а вот для языкознания, увы...

Ну правильно. Так сказать, кому без погружения - нормалёк, а кому серьёзно - выбачайтэ.

Цитата: amdf от декабря 29, 2008, 18:54
А вот есть википедии на всяких малых языках и я считаю это благом.

а вот мою идею о вики на др-русском почти никто не поддержал... (даже до голосования дело не дошло)

Цитата: andrewsiak от января  2, 2009, 13:55

Цитата: amdf от декабря 29, 2008, 18:54
А вот есть википедии на всяких малых языках и я считаю это благом.

а вот мою идею о вики на др-русском почти никто не поддержал... (даже до голосования дело не дошло)

Жаль... :(

А на древненовгородском диалекте Википедия есть?

Цитата: "andrewsiak" от
а вот мою идею о вики на др-русском почти никто не поддержал... (даже до голосования дело не дошло)

слишком уж не нормированный язык, сложно на нем что-то регулярное создавать...  :donno:

Цитата: Iskandar от января  2, 2009, 20:35

Цитата: "andrewsiak" от
а вот мою идею о вики на др-русском почти никто не поддержал... (даже до голосования дело не дошло)

слишком уж не нормированный язык, сложно на нем что-то регулярное создавать...  :donno:

Древнеанглийский нисколько не более нормирован, и, тем не менее, вики на др-англ существует.

Цитата: andrewsiak от января  2, 2009, 20:56

Цитата: Iskandar от января  2, 2009, 20:35

Цитата: "andrewsiak" от
а вот мою идею о вики на др-русском почти никто не поддержал... (даже до голосования дело не дошло)

слишком уж не нормированный язык, сложно на нем что-то регулярное создавать...  :donno:

Древнеанглийский нисколько не более нормирован, и, тем не менее, вики на др-англ существует.

Так я не понял: кто против? Все - за!  :)
Можем оказать моральную поддержку... :D

Помилуйте, зачем вам это...

Сейчас открыть раздел Википедии на древнерусском языке уже не получится.

Некоторое время назад правила открытия новых разделов были ужесточены (см. http://meta.wikimedia.org/wiki/Meta:Language_proposal_policy ).
Одно из требований теперь -- наличие "sufficient number of living native speakers to form a viable community and audience", поэтому разделы на "мёртвых" языках больше не открывают.

(Интересно, что на искусственные языки это требование не распространяется. Хотя открыть раздел на таком языке тоже непросто -- во всяком случае со времени принятия новых правил, насколько я знаю, ни одного такого раздела открыто не было. Недавно вот отклонили заявку на открытие Википедии на Lingua Franca Nova.)

Но уже существующие разделы не удаляют. Кстати, в Википедии есть раздел на старославянском: http://cu.wikipedia.org/

Печально...  :'(

Поскольку сами носители вряд ли осознавали, что существует два языка: старославянский и древнерусский (в их времена вообще не "старо" и не "древне"), то я предлагаю просто развивать существующий раздел на старославянском.

Цитата: "Dana" от
« Ответ #57 Сегодня в 5:39 »

Дана, это "эмы" так рано встают или я о них хорошо думаю - это они так поздно ложатся? ;)

Цитата: Iskandar от января  3, 2009, 05:38

Цитата: "Dana" от
« Ответ #57 Сегодня в 5:39 »

Дана, это "эмы" так рано встают или я о них хорошо думаю - это они так поздно ложатся? ;)

Наобормот! Рано ложатся и поздно встают!  :green:

Цитата: captain Accompong от января  1, 2009, 11:39

Цитата: Невский чукчо от января  1, 2009, 11:30
И вы ещё говорите, это я умозрительный. Да таких умозрительных 99,9% населения планеты как минимум!  >( :wall:

да, но я не принадлежу к этим 99,9%.

Надо срочно придумать тест из серии "какой вы сотона", что-то вроде "какой вы аккомпонг".  :UU:

Цитата: Iskandar от января  3, 2009, 05:37
сами носители вряд ли осознавали, что существует два языка: старославянский и древнерусский

тоже правда.

Цитата: Невский чукчо от января  3, 2009, 10:39

Цитата: captain Accompong от января  1, 2009, 11:39

Цитата: Невский чукчо от января  1, 2009, 11:30
И вы ещё говорите, это я умозрительный. Да таких умозрительных 99,9% населения планеты как минимум!  >( :wall:

да, но я не принадлежу к этим 99,9%.

Надо срочно придумать тест из серии "какой вы сотона", что-то вроде "какой вы аккомпонг".  :UU:

ох вы доиграетесь  :negozhe:

Цитата: Swamper от января  3, 2009, 03:29
Некоторое время назад правила открытия новых разделов были ужесточены (см. http://meta.wikimedia.org/wiki/Meta:Language_proposal_policy ).

"Уважаемые граждане, по вашим многочисленным просьбам, магазин закрывается".
Кому мешал магазин?

Цитата: Artemon от января  3, 2009, 13:48
"Уважаемые граждане, по вашим многочисленным просьбам, магазин закрывается".
Кому мешал магазин?

Просьбы граждан, кстати, действительно многочисленны. :yes: Количество запросов на закрытие разделов (http://meta.wikimedia.org/wiki/Proposals_for_closing_projects) немногим меньше, чем количество заявок на открытие (http://meta.wikimedia.org/wiki/Requests_for_new_languages). Правда, добиться закрытия раздела ещё труднее, чем получить "добро" на открытие нового.

А правила были ужесточены, насколько я понимаю, после нескольких случаев, когда вики-начальству пришлось таки закрыть несколько "сомнительных" разделов. Последней каплей, очевидно, стал скандал с т.н. Сибирской Википедией (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B5). Видимо, чтобы избежать подобных конфузов в дальнейшем, и были приняты более строгие требования (наличие кода ISO и проч.).

Цитата: "Swamper" от
Последней каплей, очевидно, стал скандал с т.н. Сибирской Википедией.

В английской Википедии существование «сибирского языка» не было подтверждено источниками, принимаемыми за «авторитетные»[1]. Выступающие за удаление данной языковой секции Википедии утверждали[2], что в ней несерьёзно относятся к обычным темам; например, было сказано, что в «Евгении Онегине» «бают про руссково барина, которому нехрен чем заделатса, мужыки заместо во робют дык, а вон токо путатса с розными бабами».

Как точно подмечено. Этим закрывателям правда глаза колола :)

"Евгений Онегин" и Пушкин - вообще интереснейшие темы... :)
Особенно интересны они в изложени пушкинофобов, например, Веллера с его "Перпендикуляром"... ;D Впрочем Веллер не только пушкинофоб, он еще и гоголе- и лермонтово-фоб... ;D

Сибирську Википеддю москальски сволочи доконали... :(

Цитата: "Swamper" от
А правила были ужесточены, насколько я понимаю, после нескольких случаев, когда вики-начальству пришлось таки закрыть несколько "сомнительных" разделов.

Что за случаи?

Цитата: "Swamper" от
Сибирской Википедией

Я даже и не подозревал о существовании подобного «порева». :what:

Цитата: Dana от января  3, 2009, 17:38
Сибирську Википеддю москальски сволочи доконали... :(

Вспоминается Волиггер Менш отзывался о "сибирском" языке, как о полностью дилетантском проекте.
А интересно: есть в нете тык-скыть профессионально сделанные тексты на народном русском языке конкретной местности?

Цитата: "Nekto" от
А интересно: есть в нете тык-скыть профессионально сделанные тексты на народном русском языке конкретной местности?

Разочарую вас: у нас, в Сибири, говорят говорят на обычном Великорусском наречии.

Есть отдельные деревни, где все говорят на Украинском языке (настоящем, а не не этом ублюдочном полякоподобном говоре, который ныне выдается за Украинский язык).

А вот никакого отдельного "Сибирского языка" - нет.

ЦитироватьЕсть отдельные деревни, где все говорят на Украинском языке (настоящем, а не не этом ублюдочном полякоподобном говоре, который ныне выдается за Украинский язык).

Интересно, а в чем отличия?

Цитата: jvarg от января  3, 2009, 17:57

Цитата: "Nekto" от
А интересно: есть в нете тык-скыть профессионально сделанные тексты на народном русском языке конкретной местности?

Разочарую вас: у нас, в Сибири, говорят говорят на обычном Великорусском наречии.

Сибирь меня и не интересует. Интересны первичные диалекты и говоры на территории бывшей Киевской Руси.

Цитата: jvarg от января  3, 2009, 17:57
Есть отдельные деревни, где все говорят на Украинском языке (настоящем, а не не этом ублюдочном полякоподобном говоре, который ныне выдается за Украинский язык).

А по хлебальничку?  >( ;)
Украинские языки (наречия и диалекты) бывают разные. Литературный украинский язык объединяет и восток, и запад. Дла того, чтобы утвержать о "ублюдочной полякоподобности" надо знать эти языки, а не только говор выходцев из восточной Украины... ;)

Цитата: Damaskin от января  3, 2009, 18:02

ЦитироватьЕсть отдельные деревни, где все говорят на Украинском языке (настоящем, а не не этом ублюдочном полякоподобном говоре, который ныне выдается за Украинский язык).

Интересно, а в чем отличия?

Вероятно в том, что украинцы, оторванные от родных корней, говорят на уродливом, ублюдочном русско-украинском суржике, который некоторые воспринимают за правильный и неиспорченный украинский язык.

jvarg: Вы не представляете себе до чего уродливым и ублюдочным кажется украинско-русский суржик тем, кто вырос в центральной Украине, в украиноязычной среде!
УБЛЮДОЧНО-ВОНЮЧИЙ-РЫГАЛОВСКИЙ СУРЖИК!

Цитата: Dana от января  3, 2009, 17:38

Цитата: "Swamper" от
А правила были ужесточены, насколько я понимаю, после нескольких случаев, когда вики-начальству пришлось таки закрыть несколько "сомнительных" разделов.

Что за случаи?

В своё время были удалены разделы на искусственных языках токипона и клингон. Молдавскую Википедию хоть и не удалили, но закрыли для редактирования. Кроме того, были закрыты (но не удалены окончательно) разделы на маршалльском и афарском языках, на языках ндонга, кваньяма, хири-моту, крик, канури, гереро...

Цитата: "Swamper" от
Молдавскую Википедию хоть и не удалили, но закрыли для редактирования.

Молдавский язык умер? :???

Цитата: Nekto от января  3, 2009, 18:06
Вероятно в том, что украинцы, оторванные от родных корней, говорят на уродливом, ублюдочном русско-украинском суржике, который некоторые воспринимают за правильный и неиспорченный украинский язык.

Бывает и такое, но редко.

Обычно деревня или целиком переходит на русский (с отдельными Украинскими жаргонизмами), или остается целиком Украинской.. При этом, кстати, они даже и не подозревают, что разговаривают не по русски. Они говорят  "руський езык".

Цитата: myst от января  3, 2009, 18:44

Цитата: "Swamper" от
Молдавскую Википедию хоть и не удалили, но закрыли для редактирования.

Молдавский язык умер?

Ответ на этот вопрос зависит от того, что понимать под термином "молдавский язык". ;)

А в случае с Молдавской Википедией главная проблема, насколько я понимаю, заключается в том, что не нашлось достаточного количества носителей языка, желающих активно писать энциклопедию на кириллице.

Цитата: jvarg от января  3, 2009, 18:54
При этом, кстати, они даже и не подозревают, что разговаривают не по русски. Они говорят  "руський езык".

Хе-хе-хе... ;D Хе-хе-хе... ;D
Если они говорят "руський езык", значит это ненавидимые вами "бандеровцы"... :D
На востоке и в центре Украины никто так не говрит. Говорят либо "український язик", либо "українська мова"... :D

Цитата: myst от января  3, 2009, 17:47

Цитата: "Swamper" от
Сибирской Википедией

Я даже и не подозревал о существовании подобного «порева». :what:

Ну вот и я о том же. Даже если было, оно вам мешало?  :-\

Цитата: Swamper от января  3, 2009, 18:29

Цитата: Dana от января  3, 2009, 17:38

Цитата: "Swamper" от
А правила были ужесточены, насколько я понимаю, после нескольких случаев, когда вики-начальству пришлось таки закрыть несколько "сомнительных" разделов.

Что за случаи?

В своё время были удалены разделы на искусственных языках токипона и клингон. Молдавскую Википедию хоть и не удалили, но закрыли для редактирования. Кроме того, были закрыты (но не удалены окончательно) разделы на маршалльском и афарском языках, на языках ндонга, кваньяма, хири-моту, крик, канури, гереро...

Нет слов. Ну кому мешала токипона и молдавский язык? Дожили...

Цитата: Swamper от января  3, 2009, 18:29
Кроме того, были закрыты (но не удалены окончательно) разделы на маршалльском и афарском языках, на языках ндонга, кваньяма, хири-моту, крик, канури, гереро...

С хири моту как бы понятно даже. У него там конкурент есть.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hiri_Motu_language

http://en.wikipedia.org/wiki/Tok_Pisin наверное, какое-то давление вот этого конкурента  :donno:

Цитата: "Artemon" от
Даже если было, оно вам мешало?

Кому нам? :???

Цитата: http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия_на_сибирском_языке
Перевод строчки из «Гамлета» «Peace, break thee off; look, where it comes again!» (в русском переводе Б. Л. Пастернака «Молчи. Замри. Гляди, вот он опять») звучит как «Ебьона мать, опеть припьорся дык!»

Где-нибудь на Лурке ещё ладно, но в Википедии такой хрени, на мой взгляд, не место.

Цитата: myst от января  4, 2009, 00:06

Цитата: "Artemon" от
Даже если было, оно вам мешало?

Кому нам? :???

Вам лично. Я противник использования прописной в подобных случаях вне официальных писем. :P

Цитата: "Artemon" от
Вам лично. Я противник использования прописной в подобных случаях вне официальных писем.

Вот и мучайтесь, хи-хи-хи. :P

Цитата: myst от января  3, 2009, 18:44

Цитата: "Swamper" от
Молдавскую Википедию хоть и не удалили, но закрыли для редактирования.

Молдавский язык умер? :???

А он вообще рождался на свет от румынского?  :donno:

Цитата: Невский чукчо от января  4, 2009, 16:37

Цитата: myst от января  3, 2009, 18:44

Цитата: "Swamper" от
Молдавскую Википедию хоть и не удалили, но закрыли для редактирования.

Молдавский язык умер? :???

А он вообще рождался на свет от румынского?  :donno:

Государство есть, армия есть. Следовательно, язык  :smoke:

Цитата: злой от января  4, 2009, 16:42
Государство есть, армия есть. Следовательно, язык  :smoke:

Диалект с армией = язык... язык без армии = диалект... Вот же ж диалектика...  :(

Цитата: Невский чукчо от января  4, 2009, 16:37

Цитата: myst от января  3, 2009, 18:44

Цитата: "Swamper" от
Молдавскую Википедию хоть и не удалили, но закрыли для редактирования.

Молдавский язык умер? :???

А он вообще рождался на свет от румынского?  :donno:

Ну существовали ж отдельно Валахия, Трансильвания и Молдавия. Следовательно и язык существовал! А щас большая часть Молдавии в составе Румынии, а то, что вне - Бессарабия, мечтает воссоединиться с Румынией и насколько я знаю государство Молдова уже довольно давно офицально перешло на румынский язык.

Цитата: Nekto от января  4, 2009, 16:46

Цитата: Невский чукчо от января  4, 2009, 16:37

Цитата: myst от января  3, 2009, 18:44

Цитата: "Swamper" от
Молдавскую Википедию хоть и не удалили, но закрыли для редактирования.

Молдавский язык умер? :???

А он вообще рождался на свет от румынского?  :donno:

Ну существовали ж отдельно Валахия, Трансильвания и Молдавия. Следовательно и язык существовал! А щас большая часть Молдавии в составе Румынии, а то, что вне - Бессарабия, мечтает воссоединиться с Румынией и насколько я знаю государство Молдова уже довольно давно офицально перешло на румынский язык.

Прямо таки-да мечтает?  :???

Цитата: злой от января  4, 2009, 16:48
Прямо таки-да мечтает?  :???

Предполагаю, что да. А вы не мечтаете жить в благословенной ЕСии?  :)

Цитата: Nekto от января  4, 2009, 16:49

Цитата: злой от января  4, 2009, 16:48
Прямо таки-да мечтает?  :???

Предполагаю, что да. А вы не мечтаете жить в благословенной ЕСии?  :)

Да сто лет в обед она мне не нужна эта ЕСия. Тем паче что Румыния туда попала из конъюнктурных соображений.

Цитата: злой от января  4, 2009, 16:53

Цитата: Nekto от января  4, 2009, 16:49

Цитата: злой от января  4, 2009, 16:48
Прямо таки-да мечтает?  :???

Предполагаю, что да. А вы не мечтаете жить в благословенной ЕСии?  :)

Да сто лет в обед она мне не нужна эта ЕСия. Тем паче что Румыния туда попала из конъюнктурных соображений.

Может вам оно и не надо, но Молдова - наверное беднейшее гос-во Европы, А ЕС - сообщество самых богатых стран в Мире, так что, думаю, что молдаванам надо... ;)

Безвизовый режим с ЕСией более актуален, чем житие в ней.

Википедия не отстой. В буржуйской можно найти что-то. Например, в статье про Доминиканскую Республику:

(http://s42.radikal.ru/i097/0901/e8/28b7713d8b52.jpg)

:-[

Цитата: Невский чукчо от января  4, 2009, 17:22
Википедия не отстой. В буржуйской можно найти что-то. Например, в статье про Доминиканскую Республику:

(http://s42.radikal.ru/i097/0901/e8/28b7713d8b52.jpg)

:-[

Таки да... но бразильянские мулатки все ж посимпатичнее будут  ;up:

ЦитироватьС хири моту как бы понятно даже.

Раздел на хири-моту закрыли из-за отсутствия в нём активности. Раньше, когда открыть новый раздел было сравнительно просто, часто бывало, что какой-нибудь энтузиаст добивался открытия раздела, а потом, создав парочку куцых статей, куда-то исчезал, а других постоянных участников не появлялось. Толку от таких «пустышек» никакого, одна морока (в таких «необитаемых» разделах любят порезвиться вандалы), вот их и закрывают. Но если в будущем появится достаточное количество носителей языка, желающих развивать такой раздел, его можно будет снова открыть.

ЦитироватьНу кому мешала токипона и молдавский язык?

Википедию на токипоне, насколько я знаю, закрыли, т.к. посчитали, что на этом языке нельзя создать полноценную энциклопедию. Но тут надо заметить, что, хотя раздел был закрыт, это не означает, что всё его содержание было уничтожено, — его просто перенесли в другое место, где он существует и поныне: http://tokipona.wikia.com/

Закрытия молдавского раздела добивались главным образом румыны :) Но им бы вряд ли удалось этого достичь, если бы в разделе было достаточное количество активных участников. Однако, за всё время существования раздела такого активного сообщества там не образовалось. (Фактически молдавская Википедия была проектом одного человека, который его создал и долгое время был там единственным админом, — это некий американский юноша, сын эмигрантов из Молдавии, плохо владеющий языком и имеющий довольно смутное представление о молдавской кириллической орфографии.)

ЦитироватьА щас большая часть Молдавии в составе Румынии, а то, что вне - Бессарабия, мечтает воссоединиться с Румынией

Ну, если б мечтала, уже давно объединилась бы. ;) На самом деле идея объединения с Румынией популярна в основном среди интеллигенции; большинство же  молдаван особого энтузиазма по этому поводу не проявляет.

А вот идея вступления в ЕС в Молдавии действительно имеет определённую популярность (по данным одного из недавних опросов — около 40% населения).

Цитироватьнасколько я знаю государство Молдова уже довольно давно офицально перешло на румынский язык.

Это не совсем так. В конституции государственный язык назван молдавским. Хотя при этом  школьный предмет называется «Румынский язык». :)

Цитата: Swamper от января  4, 2009, 19:42

ЦитироватьС хири моту как бы понятно даже.

Раздел на хири-моту закрыли из-за отсутствия в нём активности.

А я что говорил? У папуа-новогвинейцев ток-писин более популярен в последнее время, если верить той же википедии. "Война" двух пиджинов. ::)

У девушек на фото очень хорошие зубы. Мне понравилос. :up:

Цитата: "myst" от
У девушек на фото очень хорошие зубы.

Конечно, Фотошоп же зачем-то придумали :)

Цитата: "RawonaM" от
Конечно, Фотошоп же зачем-то придумали

Тогда не мешало бы их заодно слегка осветлить: уж больно шоколадные. :)

Да ладно, я тёмненьких люблю :eat:

Цитата: Iskandar от января  4, 2009, 21:18
Да ладно, я тёмненьких люблю :eat:

+1   :yes:

Ух вы какие!.. А я вот посветлее полюбляю. Тогда одну — вам на двоих шоколадну, другую осветлить и мне. :eat: Согласны? :)

Цитата: myst от января  4, 2009, 21:24
Ух вы какие!.. А я вот посветлее полюбляю. Тогда одну — вам на двоих шоколадну, другую осветлить и мне. :eat: Согласны? :)

Не надо осветлять, вторая шоколадная мне будет :)

Вообще лучше бы хомо сапиенс зародился в Индостане и никуда тысячелетиями не шлёндал - были бы все люди веддоидами и не было б расизму.  :)

Цитата: "Невский чукчо" от
Вообще лучше бы хомо сапиенс зародился в Индостане и никуда тысячелетиями не шлёндал - были бы все люди веддоидами и не было б расизму.

Это не расизм, а личные предпочтения вкуса и цвета. :)

Цитата: Невский чукчо от января  4, 2009, 22:34
Вообще лучше бы хомо сапиенс зародился в Индостане и никуда тысячелетиями не шлёндал - были бы все люди веддоидами и не было б расизму.  :)

И какая бы плотность населения была?

Цитата: "RawonaM" от
Не надо осветлять, вторая шоколадная мне будет :)

Таки я дико извиняюсь, но там ещё есть?  :-[
:D

Цитата: Невский чукчо от января  4, 2009, 22:34
Вообще лучше бы хомо сапиенс зародился в Индостане и никуда тысячелетиями не шлёндал - были бы все люди веддоидами и не было б расизму.  :)

Жили бы сейчас все дружно в картонных коробках вындии, среди священных коров... :smoke:

Цитата: "Чайник777" от
Жили бы сейчас все дружно в картонных коробках вындии, среди священных коров...

Да где там?! Никаких картонных коробок и в помине бы не было.

Цитата: Dana от января  5, 2009, 03:28

Цитата: "RawonaM" от
Не надо осветлять, вторая шоколадная мне будет :)

Таки я дико извиняюсь, но там ещё есть?  :-[
:D

Давайте лучше вашу фотку добавим... и Некте :) радость будет... ;)

Цитата: "Artemon" от
Давайте лучше вашу фотку добавим... и Некте :) радость будет... ;)

С огнём Некто шутит. Чтобы тебя полюбила лесбиянка, надо самому стать женщиной...

Цитата: Iskandar от января  5, 2009, 18:20

Цитата: "Artemon" от
Давайте лучше вашу фотку добавим... и Некте :) радость будет... ;)

С огнём Некто шутит. Чтобы тебя полюбила лесбиянка, надо самому стать женщиной...

А меня не надо любить,  достаточно взаимно-приятно провести время... :)

Цитата: "Nekto" от
А меня не надо любить,  достаточно взаимно-приятно провести время...

Вам нужны бисексуалки. Лесбиянки, говорят, частенько питают отвращение к мужчинам — со взаимноприятностью могут возникнуть проблемы.

Цитата: myst от января  5, 2009, 18:35

Цитата: "Nekto" от
А меня не надо любить,  достаточно взаимно-приятно провести время...

Вам нужны бисексуалки. Лесбиянки, говорят, частенько питают отвращение к мужчинам — со взаимноприятностью могут возникнуть проблемы.

Тык. Давайте это обсуждение переместим в "Про это"... ;)

Запрещены оригинальные исследования, но не обратили внимания люди, что халаджский переместился в восточнотюркские, а северноалтайские и кыргызско-кыпчакские - в западнотюркские, причем северноалтайские как самостоятельная ветвь. Справедливо, но оригинально.

Цитата: Nekto от января  4, 2009, 16:46

Цитата: Невский чукчо от января  4, 2009, 16:37

Цитата: myst от января  3, 2009, 18:44

Цитата: "Swamper" от
Молдавскую Википедию хоть и не удалили, но закрыли для редактирования.

Молдавский язык умер? :???

А он вообще рождался на свет от румынского?  :donno:

Ну существовали ж отдельно Валахия, Трансильвания и Молдавия. Следовательно и язык существовал! А щас большая часть Молдавии в составе Румынии, а то, что вне - Бессарабия, мечтает воссоединиться с Румынией и насколько я знаю государство Молдова уже довольно давно офицально перешло на румынский язык.

Существуют отдельно Германия, Австрия, немецкоязычные кантоны Швейцарии.
Существуют отдельно Великобритания, США, Канада, Южно-Африканская Респунлика, Австралия и др. англоязычные страны.

Цитата: nadia7 от января 15, 2009, 19:06
Южно-Африканская Респунлика

Африкаанс отпочковался от голландского.
Но молдавский действительно не язык и даже диалектом не является, а часть молдавского диалекта.

Цитата: Антиромантик от января 15, 2009, 19:24

Цитата: nadia7 от января 15, 2009, 19:06
Южно-Африканская Респунлика

Африкаанс отпочковался от голландского.

Английский там вроде тоже есть и даже в качестве варианта вроде, наверное, имелся ввиду он...  :stop:

ЦитироватьЦелью педивикии является так называемое создание «Свободной Энциклопедии» ®[ЩИТО?], лишённой цензуры и свободно распространяемой. На самом деле никакой особенной свободы в педивикии не наблюдается (слово «Free» в её названии как бы говорит нам о «бесплатности», а не о «свободе») — существуют многочисленные ограничения и запреты на использование материалов, а также критерии «значимости» для статей. Так, подавляющее число изображений, свободно передаваемых и изменяемых в интернетах, для педивикии неприемлемо.[2] Естественно, что основными участниками подобного проекта становятся опытные графоманы, интеллектуальные тролли и лица со стадией ФГМ, терминальной чуть менее, чем полностью.[3] Поскольку цель педивикии — именно тиражировать расхожие штампы, которые там выдаются за «нейтральную точку зрения», по сути это интернетовский вариант зомбоящика.

http://lurkmore.ru/%D0%9F%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%8F (http://lurkmore.ru/%D0%9F%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%8F)

Капитан, я полностью с вами согласен. Но предъявляя такие претензии к Википедии, помните о том, что такие же претензии можно предъявить к нашей эстраде, большинству голливудских фильмов и т.п.

Пипл хавает - и этого обычно достаточно.

Цитата: Artemon от января 18, 2009, 15:52
Капитан, я полностью с вами согласен. Но предъявляя такие претензии к Википедии, помните о том, что такие же претензии можно предъявить к нашей эстраде, большинству голливудских фильмов и т.п.

Пипл хавает - и этого обычно достаточно.

таки да рувэнэ.

кто там что хавает - это его проблемы.

я не слушаю т.н. "нашу эстраду",
я не смотрю голливудские/болливудские фильмы,
я не пользуюсь педивикией.

8)

Да ладно вам. Википедия — полезная вещь, в отличие от эстрады и голливудских фильмов.

Градус идиотизма в этой теме зашкаливает.  :wall:

Цитата: myst от января 19, 2009, 01:38
Да ладно вам. Википедия — полезная вещь, в отличие от эстрады и голливудских фильмов.

Субъективно, чу? :)

Меня вот что смущает в Педовикии: кто-то старался, набирал материалы, а потом заходит какое-то чмо и может все "поредактировать"... Мне это вообще не понятно... :donno:

На то есть патрульные.

Цитата: "Nekto" от
Меня вот что смущает в Педовикии: кто-то старался, набирал материалы, а потом заходит какое-то чмо и может все "поредактировать"...

Для авторов Википедия, возможно, действительно сплошной гимор. А для меня как пользователя она весьма полезна в качестве справочника. Очень удобно иногда справиться об извращённых британских единицах измерения etc. :)

Цитата: "Nekto" от
Ну существовали ж отдельно Валахия, Трансильвания и Молдавия. Следовательно и язык существовал!

Ну, во всех этих княжествах официальным языком был церковно-славянский....

Цитата: jvarg от января 19, 2009, 18:01

Цитата: "Nekto" от
Ну существовали ж отдельно Валахия, Трансильвания и Молдавия. Следовательно и язык существовал!

Ну, во всех этих княжествах официальным языком был церковно-славянский....

Насколько я понимаю, там было 2 офиц. языка: один славянский, другой местный румынский.
А в Молдавии церковнославянский был с сильными украинскими чертами, собственно даже не церковнославянский, а староукраинский. Кстати, больше всего староукраинских грамот 14-15 вв. сохранилось именно в Модавии.
http://litopys.org.ua/djvu/starukr_slovnyk.htm

Цитата: http://news.cnet.com/8301-1023_3-10149648-93.html
Wikipedia considers limiting user edits

Такие дела.

ЦитироватьRussian language proverbs are words of wisdom created in Slavic languages by Slavic peoples.

(wiki/en) Russian_proverbs (http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_proverbs)

Хорошая статья :)

Цитата: Nekto от января 19, 2009, 16:48
Меня вот что смущает в Педовикии: кто-то старался, набирал материалы, а потом заходит какое-то чмо и может все "поредактировать"... Мне это вообще не понятно... :donno:

Другие думаю так: "какое-то чмо здесь вставил сущую чепуху, а тема важная, теперь мне за ним редактировать".

В англ. википедии 666 ботов

(wiki/en) Special:Statistics (http://en.wikipedia.org/wiki/Special:Statistics)

И ни одного стюарда...

У вики сложная система публикации.

Чем она сложная?

Цитата: Алексей Гринь от февраля 26, 2011, 21:24
В англ. википедии 666 ботов

(wiki/en) Special:Statistics (http://en.wikipedia.org/wiki/Special:Statistics)

Гы.  :)

Цитата: Bhudh от февраля 27, 2011, 00:56
Чем она сложная?

Много лишней информации.

А. Я думал, Вам что-то опубликовать там сложно было...

Английская википедия священна и никогда не врёт.
А Нгати - закосневший антиностратичный еретикус.

Цитата: http://ru.wikipedia.org/wiki/Бабочка_%28значения%29КроиликиБабочка (англ. Butterfly; баттерфляй) — это не только ценный мех отряд насекомых, также называемый Чешуекрылые, но и:
3-4 килограмма диетического мяса
    * Фасон галстука в форме банта.
    * В астрономии — звёздное скопление Бабочка, туманность Бабочка
    * В теории хаоса есть эффект бабочки
...

:= :D :E:

Русская википедия (к другим я на данный момент только отношусь с большой осторожностью) уже давно потеряла моё доверие, а после такого я её могу воспринимать только как собрание юморесок (этого слова в ней даже нет, с чего-бы это... боятся спалиться  :??? )

Цитата: Пользователь. от февраля 28, 2011, 21:35
этого слова в ней даже нет

впишите

Цитата: ameshavkin от февраля 28, 2011, 23:05

Цитата: Пользователь. от февраля 28, 2011, 21:35
этого слова в ней даже нет

впишите

Зачем?

Цитата: Nekto от января 19, 2009, 16:48
Меня вот что смущает в Педовикии: кто-то старался, набирал материалы, а потом заходит какое-то чмо и может все "поредактировать"... Мне это вообще не понятно... :donno:

Ещё немного:

Цитата: http://www.zeit.de/2011/03/Wikipedia-und-Wissenschaft?page=all
»Eine Auseinandersetzung um bestimmte Aspekte des Artikels gewinnt am Ende der, der mehr Zeit hat«
Вольный перевод: «спор про истинность статьи выиграет тот, у кого больше времени»

И это будет точно не профессор физики, которые как раз занят подготовкой материалов к следующей конференции, статей в научные журналы и новейшими исследованиями...

По-моему, прежде чем давать власть охлократии надо хорошенько подумать к чему это приведёт. Искажение исторических данных, искажение научных данных, да даже простое искажение научного подхода. Благодаря википедии псевдоскептицизм смог развиваться подпитывая википедию, которая подпитывала его (охлократический симбиоз). Благодаря википедии неправильные данные начали приобретать академичность ещё больше укрепляясь в умах людей и т. д.
Хотя, если разобраться, сам принцип «базара» не настолько плох и при наличии хотя бы минимального «собора» может приносить плоды. И я уверен, при всём моём отрицательном отношении к википедии, она сделала что-то хорошее  :???

Цитата: Пользователь. от марта  1, 2011, 00:26
По-моему, прежде чем давать власть охлократии надо хорошенько подумать к чему это приведёт. Искажение исторических данных, искажение научных данных, да даже простое искажение научного подхода. Благодаря википедии псевдоскептицизм смог развиваться подпитывая википедию, которая подпитывала его (охлократический симбиоз). Благодаря википедии неправильные данные начали приобретать академичность ещё больше укрепляясь в умах людей и т. д.

Вы наложили кучу громких слов и не привели ни одного примера. Видимо, это и есть образец истинно научного подхода.

Цитата: Невский чукчо от февраля 28, 2011, 11:09
Английская википедия священна и никогда не врёт.
А Нгати - закосневший антиностратичный еретикус.

Врут все, но хорошо когда знаток может поправить лгунишку. Русская тоже ничего, но слабо насыщена, на западе универы работают на википедию, а у нас свободные охломоны разной степени продвинутости.

А Нгати - смитти - писатель всяческой ахинеи, чуши, политизированный крикун что ничего не может придумать, только нести всякую псевдонаучную чушь - однозначно неправильную, с первого подхода доказывается что сплошная ошибка.

Цитата: ИЕ от марта  1, 2011, 21:19

Цитата: Невский чукчо от февраля 28, 2011, 11:09
Английская википедия священна и никогда не врёт.
А Нгати - закосневший антиностратичный еретикус.

Врут все, но хорошо когда знаток может поправить лгунишку. Русская тоже ничего, но слабо насыщена, на западе универы работают на википедию, а у нас свободные охломоны разной степени продвинутости.

А Нгати - смитти - писатель всяческой ахинеи, чуши, политизированный крикун что ничего не может придумать, только нести всякую псевдонаучную чушь - однозначно неправильную, с первого подхода доказывается что сплошная ошибка.

(http://lurkmore.ru/images/f/f8/SHB_Lososni_tunza.jpg)

Цитата: ameshavkin от марта  1, 2011, 21:06

Цитата: Пользователь. от марта  1, 2011, 00:26
По-моему, прежде чем давать власть охлократии надо хорошенько подумать к чему это приведёт. Искажение исторических данных[1], искажение научных данных, да даже простое искажение научного подхода[2]. Благодаря википедии псевдоскептицизм смог развиваться подпитывая википедию, которая подпитывала его (охлократический симбиоз)[3]. Благодаря википедии неправильные данные начали приобретать академичность ещё больше укрепляясь в умах людей[4] и т. д.

Вы наложили кучу громких слов и не привели ни одного примера. Видимо, это и есть образец истинно научного подхода.

:= Сообщение на форуме это моё личное мнение! Никакого намёка на научность своих сообщений я даже не делал и ничего подобного не требовал. Или мне теперь каждое мнение о погоде, картине и т. д. подтверждать цитатами из научных работ? Может я один такой, кто не видит тождество между форумом и энциклопедией? Вы уж просветите меня, может я что-то пропустил...
Ну если зашёл вопрос о подтверждении своих слов, то напишу пару примеров по-памяти:
1. читал русскую статью про готов, был тихий ужас, сейчас тоже оставляет желать лучшего.
2. даже не знаю как объяснить, что метод толпы и «аргумент отсиживания» это немного не научные подход... Если это не ясно, то тут сложно о чём-то говорить...
Тут даже Поппера спрашивать не надо.
3. В немецкой В. были целые дискуссии вокруг гомеопатии. Там люди открыто отказывались принимать статьи из научных работ, которые показывали положительные результаты выше плацебо. Когда профессора медицины, которому доверили заниматься исследованиями гомеопатией в одном университете, группа псевдоскептиков объявила продажным и обвинили ещё во многих других вещах. К сожалению слишком коротко описал, но этот эффект был слишком комплексным и обширным, чтобы тут всё описывать в деталях. Ссылки дать на многие дискуссии где хамство переходило все границы дать не могу, т. к. многое было стёрто (ещё один минус википедии — когда надо часть «истории дискуссии» может прост исчезнуть)
Хотя я сам достаточно скептически подхожу к гомеопатии, всё же научные труды из-за своего скепсиса пинать ногами, как-то не очень.
4. Это в принципе, частично следует из [3], а также из самого признания массами «энциклопедии», которые видя подтверждение своей правоты укрепляются в своём мнении забывая при этом что они сами (массы) это и написали  этакий circulus vitiosus

Это если коротко. Я обширных исследований не производил и мнение сложил из личных наблюдений как википедии (и снаружи и изнутри), так и движения скептиков (и снаружи и изнутри). Но уверен, что социология ещё дойдёт до исследования феномена википедии (до движения скептиков уже дошли)

UPD
Вот пример критики. link (http://www.psychophysik.com/h-blog/?p=84), там можно по ссылкам дальше идти — информации достаточно
К сожалению только на немецком. На русском искать лень. Да и не зачем это мне

(wiki/en) U_(Cyrillic) (http://en.wikipedia.org/wiki/U_%28Cyrillic%29)

Внезапно:

ЦитироватьU (У, у) is a letter of the Cyrillic alphabet, used to represent the vowel /u/ except after palatalized ("soft") consonants.

En mucho idiomas, Está(s) son use:

    Ў with breve (in Belarusian, Dungan[1], Siberian Eskimo (Yuit), Uzbek)
    Ӯ with macron (in Tajik)
    Ӱ with trema (in Altai (Oyrot), Khakas, Gagauz, Khanty, Mari)
    Ӳ with double acute accent (in Chuvash)
    straight Ү (in Mongolian, Kazakh, Tatar, Bashkir, Dungan and other languages)
    straight Ұ with bar (in Kazakh)

Жутко бесят статьи по истории Молдовы. Ссылки на Стати, Суляка и прочую графоманию просто удручают. Выглядит так же дико, как если бы статьи по истории России писали на основе работ всяких Бушковых и прочих Буровских.
Вот, пример: (wiki/ru) Молдавское_княжество#cite_ref-35 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE#cite_ref-35) Половина "источников", которыми пользовались при ее написании - полуфрическая писанина, протухшие советские книжки, газетные статьи, художественная литература и 2 по сути учебника. И это избранная статья!

Цитата: Bhudh от февраля 27, 2011, 14:35
А. Я думал, Вам что-то опубликовать там сложно было...

Именно.

Русская Википедия продолжает стремительно деградировать. Кроме явного вредительства вроде:

ЦитироватьВ таком случае машинист электротроллейбуса должен вытянуть шпальболт налево для снятия напряжения с катушки обесточивания и втянуть подсос реактивного сопротивления в тоггельбаунд активной катушки реостата.
https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Троллейбусная_стрелка&oldid=64267505 (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%B1%D1%83%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B0&oldid=64267505)

— стал появляться махровый гуглоперевод:

ЦитироватьДемобилизован после битвы за Францию, он выполняет много мелких транзакций (слесарь-сантехник, молодых людей, для общества, администратора) в столице, но и продолжает свою музыкальную карьеру.
https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Бурвиль&oldid=80334670 (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%91%D1%83%D1%80%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D1%8C&oldid=80334670)
(на момент написания данного сообщения — действующая версия)

(wiki/ru) Нобелевские_лауреаты_из_России (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BB%D0%B0%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%B0%D1%82%D1%8B_%D0%B8%D0%B7_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8)

ЦитироватьСветлана Александровна Алексиевич

ЦитироватьРодилась в Станиславе, СССР (ныне Ивано-Франковск, Украина), живёт и работает в Белоруссии, пишет на русском языке

ЦитироватьНобелевские лауреаты из России

Я понимаю, что РИ была почти сплошная, но вот РСФСР от УССР и БССР отличать можно?

Цитата: DarkMax2 от августа 29, 2017, 13:04
(wiki/ru) Нобелевские_лауреаты_из_России (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BB%D0%B0%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%B0%D1%82%D1%8B_%D0%B8%D0%B7_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8)

ЦитироватьСветлана Александровна Алексиевич

ЦитироватьРодилась в Станиславе, СССР (ныне Ивано-Франковск, Украина), живёт и работает в Белоруссии, пишет на русском языке

ЦитироватьНобелевские лауреаты из России

Я понимаю, что РИ была почти сплошная, но вот РСФСР от УССР и БССР отличать можно?

Там же в заголовке раздела чётко написано: "Лауреаты, рождённые в Российской империи, СССР и Российской Федерации".

Я и говорю, что максимально заграбастальские условия выбираются.

Цитата: DarkMax2 от августа 29, 2017, 13:12
Я и говорю, что максимально заграбастальские условия выбираются.

Не понял, разве Алексиевич не родилась в СССР?

Ах, да, про бревно и соринку

(wiki/uk) /Нобелівські_лауреати_—_вихідці_з_України (https://uk.wikipedia.org/wiki//%D0%9D%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%96%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D1%96_%D0%BB%D0%B0%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%B0%D1%82%D0%B8_%E2%80%94_%D0%B2%D0%B8%D1%85%D1%96%D0%B4%D1%86%D1%96_%D0%B7_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8)

Особенно вот это:
Ісидор Рабі (1898—1988) — американський вчений-фізик, що народився на Лемківщині, у місті Риманеві (тепер — Польща)
Семен Кузнець (1901—1985) — виходець із Пінська, що до 1922 року входив до складу України.
Менахем Вульфович Бегін (1913—1992) — 7-й прем'єр-міністр Ізраїлю (від червня 1977 до 1983), лауреат Нобелівської премії миру 1978. Народився в сім'ї секретаря єврейської громади у Бересті (українська етнічна територія, нині на території Білорусі).

:D

Цитата: Geoalex от августа 29, 2017, 13:18
Ах, да, про бревно и соринку

(wiki/uk) /Нобелівські_лауреати_—_вихідці_з_України (https://uk.wikipedia.org/wiki//%D0%9D%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%96%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D1%96_%D0%BB%D0%B0%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%B0%D1%82%D0%B8_%E2%80%94_%D0%B2%D0%B8%D1%85%D1%96%D0%B4%D1%86%D1%96_%D0%B7_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8)

Особенно вот это:
Ісидор Рабі (1898—1988) — американський вчений-фізик, що народився на Лемківщині, у місті Риманеві (тепер — Польща)
Семен Кузнець (1901—1985) — виходець із Пінська, що до 1922 року входив до складу України.
Менахем Вульфович Бегін (1913—1992) — 7-й прем'єр-міністр Ізраїлю (від червня 1977 до 1983), лауреат Нобелівської премії миру 1978. Народився в сім'ї секретаря єврейської громади у Бересті (українська етнічна територія, нині на території Білорусі).

:D

Згоден, хрінь, а не стаття.

Цитата: Geoalex от августа 29, 2017, 13:16

Цитата: DarkMax2 от августа 29, 2017, 13:12
Я и говорю, что максимально заграбастальские условия выбираются.

Не понял, разве Алексиевич не родилась в СССР?

Никогда не жила в той России, которая существует с 1917 года.
Как и я (рождён в 1989 г.). В теории и меня бы туда записали, если бы получил Нобеля, - дичь.

Цитата: DarkMax2 от августа 29, 2017, 15:01
Никогда не жила в той России, которая существует с 1917 года.
Как и я (рождён в 1989 г.). В теории и меня бы туда записали, если бы получил Нобеля, - дичь.

На мой взгляд всё нормально - там чётко разделены 2 таблицы - "граждане России и СССР"  и "родившиеся в России и СССР".

Кстати о птичках:

(wiki/de) Druckluftbremse_(Eisenbahn) (https://de.wikipedia.org/wiki/Druckluftbremse_(Eisenbahn))

ЦитироватьIm Regelbetrieb in Mitteleuropa ist die einlösige Bremse heute nicht mehr anzutreffen; sie wurde fast vollständig durch die mehrlösigen Bremsen der Bauarten Knorrbremse mit Einheitswirkung (KE), Oerlikon (O) und Dako (Dk) abgelöst. Eine Ausnahme bildet die einlösige Matrossowbremse (M) der mitunter auch auf deutschen Gleisen anzutreffenden Güterwagen der Russischen Eisenbahn. Diese ist – wie auch in den USA – den dort üblichen größeren Zuglängen angepasst, bei denen mehrlösige Bremsen nicht störungsfrei eingesetzt werden können.

Блин, он (кто это написал) сам-то хоть понял, кого einlösig'ом обозвал и в одну кучу с тормозами Вестингауза поместил? Нынешние наши грузовые тормоза (фактически да, очередная версия тормоза Матросова) имеют в этом отношении два режима - равнинный и горный, переключаемые между собой лёгким движением руки. Да, в России и прочем бывш. СССР почти везде, по крайней мере, на магистральных ж.д., они работают на равнинном режиме, который действительно имитирует поведение тормозов, не имеющих ступенчатого отпуска (с некоторыми оговорками и одним очень существенным отличием, принципиально важным для управления ими). Но горного режима, который в чистом виде mehrlösig, никто не отменял. А в самой первоначальной версии тормоз Матросова образца самого начала 1930-х никакого равнинного режима в принципе не имел, был только горный.

Чем хороша вики — можно посмотреть, найдя в истории, кто это написал и собственнолично объяснить ему, какой он мудак как он был таки не прав.

Цитата: Bhudh от сентября  7, 2017, 19:31
можно посмотреть, найдя в истории, кто это написал и собственнолично объяснить ему

Мне, в общем, пофиг, кто именно написал, и не принципиально объяснять ему персонально. Просто в статье написана, скажем так, существенная дезынформация, и это было бы желательно исправить. Единственная проблема в данном случае - что я в своё время недоучил немецкий язык, чтобы быть способным вообще кому-то там что-то объяснить, тем более такие довольно непростые вещи, не говоря уж о собственноручной правке статьи.