Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Мысленный эксперимент

Автор Валентин Н, июля 18, 2015, 15:44

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Hellerick

Цитата: Ыняша от июля 19, 2015, 12:41
Вот это-то и плохо. Появление бессмертых суперменов, которые могут спокойно лететь в Ирак и аки Рембо раскидывать всех террористов голыми руками только потому что он видел свою смерть на Аляске от упавшей сосульки.
А он полезет в Ирак, но подскользнется, упадет, получит закрытый открытый перелом и будет отправлен долечиваться на Аляску.

Валентин Н

Цитата: Awwal12 от июля 19, 2015, 12:39
Надо идти от причины к следствию, а не вводить искусственно дополнительные причины по ходу рассуждения для объяснения следствия.
Вы исходите из повседневного последовательного опыта, а у нас ситуация обратная: мы знаем следствие, а значит у него были причины, с которыми никто не смог сладить.

Цитата: Awwal12 от июля 19, 2015, 12:39
предотвратить крайне легко
Это вам так кажется из повседневного опыта, когда предотвращаем ВОЗМОЖНОЕ событие, а попробуй-ка предотвратить СВЕРШИВШИЙСЯ факт - ?

Цитата: Awwal12 от июля 19, 2015, 12:39
Полагать, что миллионы, увидевшие свою смерть от несчастного случая,
А вот это кстати вряд ли. В интернете уже щас миллионы роликов, а что будет если станут доступны ролики из будущего. Вероятность найти там себя, будет стремиться к нолю.

Цитата: Awwal12 от июля 19, 2015, 12:39
нужно просто не оказаться в нужном месте в нужное время
А тем кому понесчастица себя найти, выгоду не извлекут ибо ↓
Цитата: Валентин Н от июля 19, 2015, 12:23
1. Главная номер раз: На видео была указана не правильная дата и/или место, поэтому там и оказался.
3. Перепутал место и/или время, где и когда нельзя появляться.
4. Не смотрел на часы (или они шли не правильно) и попал туда, именно когда не надо.
5. Заблудился и случайно вышел на то место в то самое время.
7. Тупо забыл.
8. Лунатик.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Ыняша

Цитата: antic от июля 19, 2015, 12:28
Дальше что-то невнятное, сплошная беллетристика. Вы можете формализовать задачу? Опишите её на нормальном естественнонаучном, ну или на инженерном, языке
Окей. Есть событие A(t1) произошедшее в момент времени t1. И есть событие B(t2) в момент времени t2. t2 - t1 > 0.

Есть логическое следование P ⇒ Q. Назовём P — причиной, а Q — следствием.

Если B является причиной A, назовём это перемещением в прошлое.

Задача: описать мир в котором существует перемещение в прошлое, желательно так, чтоб это не сильно противоречило с нашими представлениями о мире :3
Мой номер на ЛФ #43854 — ура, я чётник! Чётники лучше нечётников.
С точностью до полпроцента в нановеке — пи секунд.

Валентин Н

Цитата: Ыняша от июля 19, 2015, 12:41
Вот это-то и плохо. Появление бессмертых суперменов, которые могут спокойно лететь в Ирак и аки Рембо раскидывать всех террористов голыми руками только потому что он видел свою смерть на Аляске от упавшей сосульки.
А нет ли тут закольцовки информации, которая невозможна? :-\
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Валентин Н

Цитата: Hellerick от июля 19, 2015, 12:51
А он полезет в Ирак, но подскользнется, упадет, получит закрытый открытый перелом и будет отправлен долечиваться на Аляску.
Вот-вот! :up:
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Awwal12

Цитата: Hellerick от июля 19, 2015, 12:51
Цитата: Ыняша от июля 19, 2015, 12:41
Вот это-то и плохо. Появление бессмертых суперменов, которые могут спокойно лететь в Ирак и аки Рембо раскидывать всех террористов голыми руками только потому что он видел свою смерть на Аляске от упавшей сосульки.
А он полезет в Ирак, но подскользнется, упадет, получит закрытый открытый перелом и будет отправлен долечиваться на Аляску.
Тем не менее, миллионы бросятся в Ирак, играть в русскую рулетку на деньги, варить нитроглицерин и т.д. Все тут же резко начнут подскальзываться и т.д.? :) Это явно не естественный ход событий.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Ыняша

Цитата: Hellerick от июля 19, 2015, 12:51
А он полезет в Ирак, но подскользнется, упадет, получит закрытый открытый перелом и будет отправлен долечиваться на Аляску.
Не, не поедет. Он же знает, что там плохо будет. Значит опять неведомая могущественная сила будет нести его. Это деус экс машина.
Мой номер на ЛФ #43854 — ура, я чётник! Чётники лучше нечётников.
С точностью до полпроцента в нановеке — пи секунд.

Awwal12

Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Валентин Н

Цитата: Awwal12 от июля 19, 2015, 12:55
Тем не менее, миллионы бросятся в Ирак, играть в русскую рулетку на деньги, варить нитроглицерин и т.д. Все тут же резко начнут подскальзываться и т.д.? :) Это явно не естественный ход событий.
1. Нет ли тут закольцовки инфы?
2. Если её нет, то почему бы и нет?
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Валентин Н

Цитата: Ыняша от июля 19, 2015, 12:58
Не, не поедет. Он же знает, что там плохо будет. Значит опять неведомая могущественная сила будет нести его. Это деус экс машина.
Ничего он не знает. Ну или его туда заманили, сказали что на учения отправляют, а на самом деле в Ирак.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Awwal12

Цитата: Валентин Н от июля 19, 2015, 12:58
1. Нет ли тут закольцовки инфы?
Какая разница, есть или нет? Это проблема ваших противоречивых начальных условий, а не действующих во вселенной лиц.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

mnashe

Цитата: _Swetlana от июля 19, 2015, 11:31
Цитироватьв мире, где время есть (хотя и там оно заметно отличается от времени в этом мире).
Циклично?
Не. Просто ход времени воспринимается иначе.
Оно и тут-то по-разному воспринимается в разных ситуациях.

Цитата: Малехар от июля 19, 2015, 11:20
Время суть одно, и только в низших мирах есть разделение на прошедшее и будущее
Не понял :what:

Цитата: Малехар от июля 19, 2015, 11:20
создания высших миров находятся во "всегда" единовременно
Ну как-то так, да.

Цитата: Малехар от июля 19, 2015, 11:20
и могут легко перемещаться во времени (с точки зрения смертного) ?
Обычно они не проявляются явным образом в этом мире, но если проявляются, то в любом времени, в котором это будет целесообразно.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Валентин Н

Цитата: Awwal12 от июля 19, 2015, 13:01
Какая разница, есть или нет? Это проблема ваших противоречивых начальных условий, а не действующих во вселенной лиц.
Дано: Авваль заявил, что изобрёл двигатель.
Какая разница выполняется закон сохранения или нет? Это проблема Это проблема наших противоречивых начальных условий, а не действующих во вселенной лиц.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Awwal12

Цитата: Валентин Н от июля 19, 2015, 15:25
Цитата: Awwal12 от июля 19, 2015, 13:01Какая разница, есть или нет? Это проблема ваших противоречивых начальных условий, а не действующих во вселенной лиц.
Дано: Авваль заявил, что изобрёл двигатель.
Какая разница выполняется закон сохранения или нет? Это проблема Это проблема наших противоречивых начальных условий, а не действующих во вселенной лиц.
При чем тут "заявил"? У вас во вселенной (единой, детерминированной и позволяющей путешествия во времени) оказываются принципиально и неустранимо разорваны причинно-следственные цепочки, что делает невозможным вообще осмысленный разговор о ней. Либо же она не едина, или не детерминирована, или не позволяет путешествий во времени.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Валентин Н

Цитата: Awwal12 от июля 19, 2015, 15:32
У вас во вселенной оказываются принципиально и неустранимо разорваны причинно-следственные цепочки
ГДЕ!
Это не цепочки разорваны, а психология не может смириться, что речь идет НЕ о ВОЗМОЖНОМ событии, а о ФАКТЕ. И пытается оперировать с фактом не как с фактом, а как с возможным событием которое ещё возможно избежать.

Если мы скажем всё то же самое не про будущее, а про настоящее: человека предупредили, что его убьют, он всё знал и всёравно подставился. Вам же не придёт в голову сказать, что всё ещё можно исправить, тк это уже факт, а когда речь идёт о будущем, вы упорно воспринимаете, его не как факт, а как возможное событие.
Надо тренировать восприятие :yes:
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Awwal12

Цитата: Валентин Н от июля 19, 2015, 15:40
Это не цепочки разорваны, а психология не может смириться, что речь идет НЕ о ВОЗМОЖНОМ событии, а о ФАКТЕ.
При чем тут психология? Этот мир с миллионами подскальзывающихся рембо, покорно умирающих от сосульки, невозможно описать вменяемым образом.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Валентин Н

Авваль, признайтесь, для вас факт, только то что уже было, будущее же событие (даже если это факт) воспринимается только как возможное и ни как иначе.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Awwal12

Цитата: Валентин Н от июля 19, 2015, 15:55
Авваль, признайтесь, для вас факт, только то что уже было, будущее же событие (даже если это факт) воспринимается только как возможное и ни как иначе.
Будущее событие для меня определяется прошлыми событиями, а не неведомым фатумом.
Если вы получили информацию о будущем и вернулись в прошлое, то это будущее уже не случится никогда, т.к. само ваше узнавание о нем изменило начальные условия. Посещение же того будущего, в которым вы в него ранее слетали, ведет, как было многократно показано выше, к распаду причинно-следственных связей и логической рекурсивной неопределенности.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Ыняша

Где-где. Причинно-следственная связь рвётся в тот момент, когда становится доступна информация (а так же любое воздействие, импульс и что угодно) из будущего в прошлом.
Как только она появляется в прошлом — она становится причной для событий будущего. Возникает самореференция. Самореференция до добра не доводит.
Мой номер на ЛФ #43854 — ура, я чётник! Чётники лучше нечётников.
С точностью до полпроцента в нановеке — пи секунд.


Валентин Н

Цитата: Awwal12 от июля 19, 2015, 16:08
Если вы получили информацию о будущем и вернулись в прошлое, то это будущее уже не случится никогда, т.к. само ваше узнавание о нем изменило начальные условия.
Вы ни как не принимаете начальные условия. Вот в этом всё дело и впсихологии, отказываетесь воспринимать будущий факт как факт, а не как возможность, к чему привыкли.

Цитата: Ыняша от июля 19, 2015, 16:09
Где-где. Причинно-следственная связь рвётся в тот момент, когда становится доступна информация (а так же любое воздействие, импульс и что угодно) из будущего в прошлом.
Ничего не рвётся, причинная связь порвётся если будет закольцовка информации.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Awwal12

Цитата: Валентин Н от июля 19, 2015, 17:35
Цитата: Awwal12 от июля 19, 2015, 16:08Если вы получили информацию о будущем и вернулись в прошлое, то это будущее уже не случится никогда, т.к. само ваше узнавание о нем изменило начальные условия.
Вы ни как не принимаете начальные условия. Вот в этом всё дело и впсихологии, отказываетесь воспринимать будущий факт как факт, а не как возможность, к чему привыкли.
Если это единственно существующий факт, то о нем нельзя получить информацию, т.к. иначе нарушатся причинно-следственные связи. Скажите, если все будут знать будущее, то будут ли люди попадать под машину с той же частотой, как и сейчас, или с другой?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Валентин Н

Цитата: Awwal12 от июля 19, 2015, 17:44
Если это единственно существующий факт, то о нем нельзя получить информацию, т.к. иначе нарушатся причинно-следственные связи.
А это надо доказать.

Цитата: Awwal12 от июля 19, 2015, 17:44
Скажите, если все будут знать будущее, то будут ли люди попадать под машину с той же частотой, как и сейчас, или с другой?
Конечно. Потомучто на случившуюся статистику повлиять нельзя, потомучто это не вероятное собтие, а уже случившееся.
В 4-мерном пространстве-времени это событие уже существует, как вы его оттуда изъять собираетесь?
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Awwal12

Цитата: Валентин Н от июля 19, 2015, 17:51
Цитата: Awwal12 от июля 19, 2015, 17:44Скажите, если все будут знать будущее, то будут ли люди попадать под машину с той же частотой, как и сейчас, или с другой?
Конечно. Потомучто на случившуюся статистику повлиять нельзя, потомучто это не вероятное собтие, а уже случившееся.
Так это надо доказать, что оно случившееся.
Вы же не считаете, что действия людей не влияют на статистику попадания под машину?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Валентин Н

Цитата: Awwal12 от июля 19, 2015, 17:56
Так это надо доказать, что оно случившееся.
Что значит доказать? Мы же и говорим о случившемся. Чел помер — это случилось, он сам это увидел из прошлого. Остаётся только недоумевать как он умудрился подставиться.
Возможные причины уже обозначил, но выглядит всёравно странно.

Вобщем-то создавая тему меня больше закольцоцвка интересовала, если кэмерон посмотрит аватар-2, то как он его потом снимать будет, хотя не факт, что посмотрит, и не факт, что снимет он, а не кто-то от его имени.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр