Как выглядел бы скифский, если бы сохранился?

[Devorator linguarum]

Предположим, где-нибудь в Крыму или островками в Придонской лесостепи. От остальных иранских полный отрыв; кавказского влияния, в отличие от осетинского, нема; зато есть влияние тюркское и славянское. Что с ним случилось бы в типологическом плане? Система падежей разрушилась или сохранилась? Стали бы скифы мусульманами, с соответствующим насыщением языка арабо-персидскими заимствованиями через тюркское посредство, или обошлось бы без этого?

[Wolliger Mensch]

Из осетинского кавказизмы выкинуть.

[Nevik Xukxo]

Стали бы скифы мусульманами

Буддистами бы стали. Часть орды калмыков накрыла бы Крым. И был бы скифский с обилием монголизмов.

[Devorator linguarum]

Из осетинского кавказизмы выкинуть.

Дык он же вообще не от скифского происходит, а от сарматского. Сейчас доказано, что скифы и сарматы на разных иранских языках говорили.

Плюс из лексики-то кавказизмы выкинуть просто, а от что с грамматическими кавказизмами делать? Ясно, например, что в осетинском большинство падежей вторичны и копируют кавказские, но сколько и какие именно, не понятно.

[Wolliger Mensch]

Плюс из лексики-то кавказизмы выкинуть просто, а от что с грамматическими кавказизмами делать? Ясно, например, что в осетинском большинство падежей вторичны и копируют кавказские, но сколько и какие именно, не понятно.

Осетинские падежи вполне в русле общего развития в иранских языках.

[Devorator linguarum]

Осетинские падежи вполне в русле общего развития в иранских языках.

Дык в скифском-то без кавказского влияния они развились бы или нет? В славянских и тюркских падежей изрядно меньше, и состав их не совпадает. Я так думаю, контакты с ними поспособствавали бы, чтобы какие-то падежи сохранились, но осталось бы их изрядно меньше, чем в осетинском.

Кроме того, в осетинском система получилась агглютинативная, где падежные показатели везде однотипные, а аффикс множественного числа лепится перед ними отдельно. А в новоскифском бы что получилось? Какие тенденции пересилили бы: к тюркоподобной агглютинативности или славяноподобной флективности? При том, что, как понимаю, в иранских языках уже изначально, с древнеиранского времени, предпосылки к агглютинативной перестройке были несколько сильнее, чем в славянских?

[Nevik Xukxo]

Вот идейка вам ещё. Чтобы скифский сохранился в Малой Скифии. Был бы насыщен как минимум румынизмами и болгаризмами, входил бы в БЯС.
Вполне можно было бы конланг на базе такой дичи сделать.

[Devorator linguarum]

Вот идейка вам ещё. Чтобы скифский сохранился в Малой Скифии. Был бы насыщен как минимум румынизмами и болгаризмами, входил бы в БЯС.
Вполне можно было бы конланг на базе такой дичи сделать.

В Добрудже вместо языка добруджинских татар.

[tacriqt]

Можно поиграть с ясскими глоссами и заселить ими бывшую АССР немцев Поволжья. Заодно буртасов реставрировать. И напичкать идиом реконструированными раннебулгаризмами со звонкими и аффрикатами.

[tacriqt]

Всё равно же, чтобы создать что-то чисто скифское и не надуманное, скифского материала явно недостаточно.

[Devorator linguarum]

Всё равно же, чтобы создать что-то чисто скифское и не надуманное, скифского материала явно недостаточно.

Ну древний скифский более-менее правдоподобно можно имитировать. Просто берем праиранский (а можно даже авестийский или древнеперсидский) и по известным скифским правилам производим фонетические субституции. Разумеется, такая имитация будет сильно неточной, но в качестве первого приближения сойдет. Но вот как все это эволюционирует под разными влияниями более чем за две тыщи лет, вопрос сложный.

[tacriqt]

а можно даже авестийский

— а, может быть, даже не можно, а единственно нужно.

[Bhudh]

по известным скифским правилам

Известным только в греческой передаче, передающей непонятно что?

[Nevik Xukxo]

Известным только в греческой передаче, передающей непонятно что?

Думаете, скифский на самом деле был коллекцией изолятов, не родственных никому и друг другу?

[Bhudh]

А как таковое мнение вытекает из мною написанного?

[Nevik Xukxo]

А как таковое мнение вытекает из мною написанного?

Древнегреки всё исказили! > Случайно получился ираноподобный скифский! > На самом деле всё было не так!

[Bhudh]

Вы меня немного с кем-то путаете.

[RockyRaccoon]

зато есть влияние тюркское и славянское. Что с ним случилось бы в типологическом плане? Система падежей разрушилась или сохранилась?

Да разве предугадаешь... Вон болгарский был типичным славянским и, естественно, имел систему падежей, и вокруг него все языки её имели, а она возьми да разрушись с какого-то. Неисповедимы пути падежных систем.

[RockyRaccoon]

Стали бы скифы мусульманами, с соответствующим насыщением языка арабо-персидскими заимствованиями через тюркское посредство, или обошлось бы без этого?

А может, у них, как у пограничного народа, часть приняла бы ислам, а часть - христианство, и возникло бы у них два языка, нечто типа скифских "хинди" и "урду".
А то ещё бы часть приняла бы иудаизм от хазар...

[Євгeнъ]

А разве скифский не сохранился? Вон же памирские языки прямые потомки скифских языков.

[Nevik Xukxo]

Вон же памирские языки прямые потомки скифских языков.

Нет. Даже ваханский не потомок таримско-сакских, максимум родственник.
Скифские сдохли.

[Karakurt]

На Памире скорее согдийский будет?

[Nevik Xukxo]

На Памире скорее согдийский будет?

И его там нету. Ягнобский не на Памире, а в другой местности, да и то - есть мнение, что ягнобский не потомок письменного согдийского, а просто родственник его.
Подозреваю, что с соотношением осетинский - аланский такая же крюкозябра на самом деле: аланский помер, а осетинский продолжение родственника.
Обычно древние письменные языки помирают, а якобы потомки близкая родня.

[piton]

Берите стандартный скифский, добавляйте греческие, латинские и английские заимствования.

[Nevik Xukxo]

Берите стандартный скифский

Что это и где взять? Думаете у скифов был стандарт, а не письменный диалект?