слова блазень и соблазнять

[Сергий]

Слова блазень и соблазнять - каково их происходжение? Возможны ли общие корни?

[Dana]

Это однокоренные слова

[Dana]

Соблазнять — от блазнити «искушать».
Блазень в украинском, очевидно, из польского błazen «дурак, шут» <  błaźnić «дурачить, сбивать с толку».

[Wolliger Mensch]

Про blason: *Этимология французского blason «герб»

[Wolliger Mensch]

Слова блазень и соблазнять - каково их происходжение? Возможны ли общие корни?

Блазень < праслав. *blaznь, i-вое имя состояний от прилагательного *blaznъ «ошибка», «глупость», образованного от утраченного глагола с основой *blaz- < и.-е. *bʰlō̆g̑- «бить», ср. лат. flagrum «кнут» (субстантиват ср. рода r-вого прилагательного от той же глагольной основы), flāgitāre «требовать» (итератив от утраченного *flāgere «бить», по поводу знач. ср. agere «гнать» и agitāre «волновать», «будоражить» и «думать», «вести переговоры»).

Употребление *blaznь в значении имени деятеля («глупость» → «глупец») — уже с праславянского времени. Это распространённый тип словообразования.

Глагол соблазнить в русском заимствован из старославянского съблазнити «ввести в ошибку», «обмануть», «приманить», «искусить» и т. п., от ст.-сл. блазна «ошибка» < праслав. *blazna — субстантиват ж. рода от *blaznъ.

[Wolliger Mensch]

Блазень в украинском, очевидно, из польского błazen «дурак, шут» <  błaźnić «дурачить, сбивать с толку».

Это исконное слово в украинском — есть почти во всех восточнославянских говорах, причём рефлексы имени состояния *blaznь, а также субстантиватов *blaznъ, *blazna, *blazno, и производных глаголов: каузатива *blazniti «вводить в ошибку» и состояния *blazněti «заблуждаться», см. СРНГ 2, 313 и сл., СРНГ 3, 15 и сл. — производных вагон целый. Поляки вообще ни при чём там.

[Tys Pats]

Благо к этим словам имеет этимологическое отношение?

[Wolliger Mensch]

Благо к этим словам имеет этимологическое отношение?

Нет. Это старославянизм в русском: ст.-слав. благо < праслав. *bolgo «хорошее» (русская форма — в названии Бологое), ср. род прилагательного *bolgъ «хороший».

[Tys Pats]

Благо к этим словам имеет этимологическое отношение?

Нет. Это старославянизм в русском: ст.-слав. благо < праслав. *bolgo «хорошее» (русская форма — в названии Бологое), ср. род прилагательного *bolgъ «хороший».

Спасибо!

[Вятко]

Слова блазень и соблазнять - каково их происходжение? Возможны ли общие корни?

Блазень < праслав. *blaznь, i-вое имя состояний от прилагательного *blaznъ «ошибка», «глупость», образованного от утраченного глагола с основой *blaz- < и.-е. *bʰlō̆g̑- «бить», ср. лат. flagrum «кнут» (субстантиват ср. рода r-вого прилагательного от той же глагольной основы), flāgitāre «требовать» (итератив от утраченного *flāgere «бить», по поводу знач. ср. agere «гнать» и agitāre «волновать», «будоражить» и «думать», «вести переговоры»).

Употребление *blaznь в значении имени деятеля («глупость» → «глупец») — уже с праславянского времени. Это распространённый тип словообразования.

Глагол соблазнить в русском заимствован из старославянского съблазнити «ввести в ошибку», «обмануть», «приманить», «искусить» и т. п., от ст.-сл. блазна «ошибка» < праслав. *blazna — субстантиват ж. рода от *blaznъ.

Почему заимствован? Что противоречит восточнославянскости?

[Wolliger Mensch]

Почему заимствован? Что противоречит восточнославянскости?

Сильная форма со- типизирована в церковнославянском, в восточнославянским такое не характерно, а аналогии редки.

[Вятко]

Почему заимствован? Что противоречит восточнославянскости?

Сильная форма со- типизирована в церковнославянском, в восточнославянским такое не характерно, а аналогии редки.

Как я понимаю приставка со- не исключает восточнославянскости, в восточнославянских она есть, как и её варианты: со/су/с.

сабранасць
сабраны
сабрат
сабрацца
сабраць
садзейнік
садзейнічанне
сазваць

[Tys Pats]

Подумал, в васточнолатышском, возможно, от этого и.-е. *bʰlō̆g̑- (с потерей долготы (Ср. ūzuls/uzuls "дуб")): bluzga (/blozga "неряха"), bļuznæ "пустомеля, болтун", bļuzneit' "говорить чепуху" bļuznǣt' "бессмысленно болтать".

[Wolliger Mensch]

Как я понимаю приставка со- не исключает восточнославянскости, в восточнославянских она есть, как и её варианты: со/су/с.

сабранасць
сабраны
сабрат
сабрацца
сабраць
садзейнік
садзейнічанне
сазваць

Вам стоит изучить историческую фонетику. Пока вы, видно, вообще не в курсе ничего.

[Вятко]

Как я понимаю приставка со- не исключает восточнославянскости, в восточнославянских она есть, как и её варианты: со/су/с.

сабранасць
сабраны
сабрат
сабрацца
сабраць
садзейнік
садзейнічанне
сазваць

Вам стоит изучить историческую фонетику. Пока вы, видно, вообще не в курсе ничего.

А по-существу есть чем возразить? Слов с со- не только в близком белорусском много, но в русских народных говорах их ещё больше. Это похоже на ту чушь, когда венец, девицу, слова на суф. -ние записывают в церковнославянизмы.

СОСРОДНИКИ, родственики кому и вся родня между собой.
СОДЕНКА
жен., архан. (от дно) глубоко пущенная рыбачья уда, блесна. Соденник или соденный ил, ракушка, взятая со дна моря, озера.
СОСВЕТНЫЙ
архан. всесветный, отъявленный. Это сосветная сваха. Сосветный дурак, набелсветный.

[Bhudh]

Это похоже на ту чушь, когда венец, девицу, слова на суф. -ние записывают в церковнославянизмы.

Для цсл. венца есть исконные когнаты венок и веник, для девицы девка.

[Вятко]

Это похоже на ту чушь, когда венец, девицу, слова на суф. -ние записывают в церковнославянизмы.

Для цсл. венца есть исконные когнаты венок и веник, для девицы девка.

Почему один синоним объявляется «болгарщиной», второй «исконным когнатом»? Откройте словарь русских народных говоров и почитайте, что в них есть на равне с венками, певками, голубиками, горликами, унками, холодками, дворками и т.п.

Девица же в 18 веке считалась простонародным словом низкого стиля, читал на днях в одной из книг по истории русского языка 

[Bhudh]

От возникновения цсл до XVIII века полтыщи лет прошло.
За это время и шелом с ворогом в высокий штиль ушли.

[piton]

Девица же в 18 веке считалась простонародным словом низкого стиля, читал на днях в одной из книг по истории русского языка 

Вроде официальный юридический термин, для любого сословия.
Кавалерист-девица Дурова.

[Вятко]

От возникновения цсл до XVIII века полтыщи лет прошло.
За это время и шелом с ворогом в высокий штиль ушли.

Сомневаюсь, ибо враг и шлем русский язык унаследовал от церковнославянского, который по-умолчанию высокого стиля, а родные слова перекочевали в разряд плебейских.

[Bhudh]

Сомневаюсь, ибо враг и шлем русский язык унаследовал от церковнославянского, который по-умолчанию высокого стиля

Вы сейчас враг и шлем как слова высокого стиля употребляете?
Или всё-таки как обычные разговорные?
Язык не машина. Иногда в нём бывает наоборот.

[Вятко]

Девица же в 18 веке считалась простонародным словом низкого стиля, читал на днях в одной из книг по истории русского языка 

Вроде официальный юридический термин, для любого сословия.
Кавалерист-девица Дурова.

Когда появилась кавалеристка Дурова прошло лет 50, русский язык нач. 19 века уже не тот, что во второй половине 18-го.

Карамзин связывает идею, понятие, чувство и слово. Многие слова карамзинисты оценивали как «низкие», «площадные», недостойные занять место в литературном языке (например, такие слова и выражения, как истомить, подмога, пронюхать, тянуть за волосы; фу, пропасть; враки, бред, гниль, шельма, держать ухо востро, попасть впросак). Из народного языка они брали лишь немногие фольклорные слова: # мóлодец, дéвица. Богатство народной речи, ее синтаксиса и фразеологии карамзинисты не использовали. Простонародная лексика представлена в их произведениях более скупо, чем церковнославянская.

[Bhudh]

ЧТД. В XVIII веке усвоенная деревней церковнославянщина уже не воспринималась как таковая, а считалась «простонародными словами».

[Вятко]

Сомневаюсь, ибо враг и шлем русский язык унаследовал от церковнославянского, который по-умолчанию высокого стиля

Вы сейчас враг и шлем как слова высокого стиля употребляете?
Или всё-таки как обычные разговорные?
Язык не машина. Иногда в нём бывает наоборот.

Нет в русском языке сейчас деления на 3 искусственных стиля 18-го века, есть литературный язык, есть канцелярский подвид его, и есть просторечье. Враг и шлем такие же заимствования как и рисунок, коляска, штаны и шапка. Я об этом знаю, но для большенство населения об этом не ведает.

[Вятко]

ЧТД. В XVIII веке усвоенная деревней церковнославянщина уже не воспринималась как таковая, а считалась «простонародными словами».

Вы, сударь, не в ту степь свернули. Речь о том, что девица — исконнорусское, восточнославянское слово, простонародное, как и суффикс -ец/а ибо элита писала на адской смеси церковнославянского. -ка, -ач, -щик, -ник, -льник, -тель, -ок и пр. — обычные русские, восточнославянские суффиксы.