Как называли хлеб славяне

[Chwjodor]

Известно, что слово "хлеб" - германское, а точнее готское и является заимствованием. Причину заимствования видят в том, что изначально "хлебом" называли какой-то определённый вид сего мучного изделия. Из этого вопрос - известно ли как славяне называли или могли называть хлеб до собственно заимствования?

[BormoGlott]

Известно, что слово "хлеб" - германское

чё правда?

[Karakurt]

Крух?

[Devorator linguarum]

Жито.

[Wolliger Mensch]

Крух?

Ну это же позднее образное название.

Жито.

Зерно — да. А вот выпечку — вопрос.

[Devorator linguarum]

Так для зерна особое слово было, а для выпечки скорее всего и нет. Было много видов выпечки, и для каждого было свое название: оладьи, блины, бублики, кренделя... Хлеб из этого же ряда, первоначально для обозначения какого-то специального "готского" вида выпечки. А потом обобщился как родовое название.

[Wolliger Mensch]

А потом обобщился как родовое название.

Зачем, если:

Было много видов выпечки, и для каждого было свое название: оладьи, блины, бублики, кренделя...

?

[Devorator linguarum]

Развитие абстрактного мы́шления. Чем дальше в лес, тем больше дров: сначала за деревьями леса не видели, а потом разглядели и решили, что общее название все-таки нужно.

[Hellerick]

Esce esiste razonas per pensa ce la slaves ia ave pan farinal ante la parola gotica?

Есть ли основания думать, что до готского слова у славян была мучная выпечка?

[Wolliger Mensch]

Развитие абстрактного мы́шления. Чем дальше в лес, тем больше дров: сначала за деревьями леса не видели, а потом разглядели и решили, что общее название все-таки нужно.

Эволюция мозга, что ли? Сколько ж десятков тысяч лет назад дело-то было?

[Wolliger Mensch]

Esce esiste razonas per pensa ce la slaves ia ave pan farinal ante la parola gotica?

Есть ли основания думать, что до готского слова у славян была мучная выпечка?

1) Почему именно готского?
2) Какие основания считать, что не было?

[Karakurt]

Слова не было.

[wandrien]

Развитие абстрактного мы́шления. Чем дальше в лес, тем больше дров: сначала за деревьями леса не видели, а потом разглядели и решили, что общее название все-таки нужно.

Эволюция мозга, что ли? Сколько ж десятков тысяч лет назад дело-то было?

В некоторых языках нет слов для точных чисел и вообще концепции счёта. А мозг тот же. 

[Wolliger Mensch]

Слова не было.

Так кто ж знает, было оно или нет. Вариант — было, но заменили заимствованием — сплошь и рядом такое происходит. Например, тот же субстантиват ср. рода *boršьno, букв. «мучное», «крупяное», от прилагательного *baršьnъ (> с.-х. брашни «мучной»), от утраченного согласноосновного имени *borx- «мука», «крупа» < и.-е. *bʰars-. Считаю это слово наиболее подходящим кандидатом на исконное обозначение любой еды из муки и крупы, и лишь после заимствования слова *xlěbъ *boršьno стало обозначать отличную от хлеба мучную еду, а также муку, а потом и просто еду вообще, но ср. с.-х. брашно «хлеб в дорогу»...

[Chwjodor]

Esce esiste razonas per pensa ce la slaves ia ave pan farinal ante la parola gotica?

Есть ли основания думать, что до готского слова у славян была мучная выпечка?

Нам неизвестен даже век появления сего слова в славянских языках, поэтому тут сказать трудно. Ясно, что с началом оседлого образа жизни вскоре у славян наверняка появилась и выпечка. Для многих других мучных изделий есть исконно-русские названия, вроде того же каравая, калача, пирога и так далее.

[Wolliger Mensch]

В некоторых языках нет слов для точных чисел и вообще концепции счёта. А мозг тот же. 

Про «нет концепции счёта» — это вопрос такой, не очень объективный. Когда у людей тяжёлая жизнь, и все мысли только о выживании, заниматься абстрактной математикой как-то нет резона, поэтому у них счёт только предметный. Но дети, выросшие в таких условиях, учась уже в «нормальной» школе, нормально обучаются абстрактному счёту, ... или не обучаются — всё ровно так же, как и у всех остальных людей. — Сколько людей, выросших во вполне «цивилизованных» обществах, с букварями и считалками с самого детства, но математика им совершенно не даётся и считать они могут только что-то конкретное. Культура, да, может какие-то области деятельности «игнорировать» (например, то же рисование у бушменов: никто у них этим не занимается, но при проведении экспериментов выясняется, что у них есть люди с разными способностями к рисованию, кто-то очень даже неплохо рисует, хоть и делает это первый раз в жизни), но мозг тут ни при чём. В этом свете единственный вариант: у славян культура не давала повода заводить отдельное слово для хлеба, но см. выше моё сообщение — такое слово, вполне исконное, скорее всего было.

[Wolliger Mensch]

Нам неизвестен даже век появления сего слова в славянских языках, поэтому тут сказать трудно. Ясно, что с началом оседлого образа жизни вскоре у славян наверняка появилась и выпечка. Для многих других мучных изделий есть исконно-русские названия, вроде того же каравая, калача, пирога и так далее.

1) Век примерно известен — по фонетической форме заимствования.
2) Что ещё за «с началом оседлого образа жизни»? Начало такого образа жизни у индоевропейцев было ещё в бог весть какие времена, славяне уже с самого своего появления как отдельной языковой общности, были оседлыми.

[Vertaler]

но см. выше моё сообщение — такое слово, вполне исконное, скорее всего было.

Собственно БСл. *dṓˀnāˀ (лит. dúona 1, лтш. dõna) "хлеб" дало бы славянское **da̋na. Как по-прусски, пока не нашёл.

[Karakurt]

И какой век?

[Wolliger Mensch]

Собственно БСл. *dṓˀnāˀ (лит. dúona 1, лтш. dõna) "хлеб" дало бы славянское **da̋na. Как по-прусски, пока не нашёл.

Гмм. А почему балтославянское именно? Разве где в славянских рефлексы есть?

[Vertaler]

Собственно БСл. *dṓˀnāˀ (лит. dúona 1, лтш. dõna) "хлеб" дало бы славянское **da̋na. Как по-прусски, пока не нашёл.

Гмм. А почему балтославянское именно? Разве где в славянских рефлексы есть?

Из википедии списал. В БСл слово было, так как было в ИЕ, и вообще это прозрачное по этимологии причастие, "суёмая" (т.е. зерно, чуть позже хлеб).

Ну и не забываем, что не очень понятно, есть ли какая-то разница между понятиями "прабалтийский" и "балтославянский".

[Wolliger Mensch]

Ну и не забываем, что не очень понятно, есть ли какая-то разница между понятиями "прабалтийский" и "балтославянский".

Ну да, согласен. Тем не менее, куда обращаться за рефлексами?

[Vertaler]

Ну да, согласен. Тем не менее, куда обращаться за рефлексами?

Не понял шутки.

Кстати, вот: в прусском это различные слова с корнем geyt-, т.е. славянское ži̋to тоже вполне себе подходит под хлеб, даже ходить далеко не надо.

[Tys Pats]

но см. выше моё сообщение — такое слово, вполне исконное, скорее всего было.

Собственно БСл. *dṓˀnāˀ (лит. dúona 1, лтш. dõna) "хлеб" дало бы славянское **da̋na. Как по-прусски, пока не нашёл.

Интересно.
Persian دانه‎ (dâne) (from Proto-Indo-Iranian *dʰaHnáH, from Proto-Indo-European *dʰoHnéh₂)
Descendants
→ Gulf Arabic: دَانَة‎ (dāna)
→ Azerbaijani: dənə
    → Armenian: դա̈նա̈ (dänä)
→ Bashkir: дана (dana)
→ Hindustani:
    Hindi: दाना (dānā)
    Urdu: دانہ‎ (dāna)
→ Kazakh: дана (dana)
→ Nepali: दाना (dānā)
→ Pashto: دانه‎ (dâna)
→ Rajbanshi: दाना (dānā)
→ Tatar: данә (danä)
→ Ottoman Turkish: دانه‎ (tane)
    Turkish: tane
    → Armenian: թանե (tʿane)
    → Serbo-Croatian:
        Cyrillic: та̏не
        Latin: tȁne

[Wolliger Mensch]

Это заимствования. Исконных рефлексов нет.