Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Брахуи почти не дравидийский?

Автор Darkstar, октября 26, 2011, 23:54

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Nevik Xukxo

Цитата: lehoslav от октября 27, 2011, 17:01
Это можно и проще сказать: их древо - говно.

Но вы как вообще считаете, компьютерная программа способна осилить реальную филогению языков или всё-таки человеского вмешательства не отменить совсем? :eat:

Darkstar

За исключением украинского, ветка славянских более или менее корректна. Какой-то украинский нац. видимо подал некорректный список...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

lehoslav

Цитата: Darkstar от октября 27, 2011, 17:07
Да... чуть не забыл.... И почитайте, пожалуйста, учебник логики.

:E:

У меня с логикой все в порядке, а у вас с языкознанием - все нет.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Darkstar

Тогда на основанни чего вы экстраполируете данные по славянским языкам на дравидийские?
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

lehoslav

Цитата: Nevik Xukxo от октября 27, 2011, 16:58
А, ну раз у них всё в куче, то в среднем их дерево работает на 25%, что ли?

Я вообще вижу только один смысл таких проектов: делать вид, что в исследовании применяются типа математические и биологические методы, и таким образом получать больше бабла (гранты, дотации). Это теперь модно, покажешь древо, похожее чуток на генетические древа таксонов, какую-то программу, и всем кажется, что здесь точные и крутые методы.
Но если немножко поскребешь, то оказывается, что если бы применить эту методологию в биологии, то акулы и дельфины стали бы ближайшими родственниками.

Цитата: Darkstar от октября 27, 2011, 18:20
Тогда на основанни чего вы экстраполируете данные по славянским языкам на дравидийские?

Я ничего не экстраполирую. Просто это древо создано с помощью абсолютно идиотской, судя по всему, методологии.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Darkstar

Ладно, ваши проекции скучны, мы надеялись на большее...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Nevik Xukxo

Цитата: lehoslav от октября 27, 2011, 19:47
Я вообще вижу только один смысл таких проектов: делать вид, что в исследовании применяются типа математические и биологические методы, и таким образом получать больше бабла (гранты, дотации). Это теперь модно, покажешь древо, похожее чуток на генетические древа таксонов, какую-то программу, и всем кажется, что здесь точные и крутые методы.
Но если немножко поскребешь, то оказывается, что если бы применить эту методологию в биологии, то акулы и дельфины стали бы ближайшими родственниками.

Ещё такие деревья (из тех что в сети видел) основаны на неполной статистике. Где вы увидите в сети такое дерево, скажем, иранских языков, чтобы вообще все-все иранские, даже какие-нибудь забытые богом диалекты Фарса, были? :(

GaLL

Цитата: Darkstar от октября 27, 2011, 18:20
Тогда на основанни чего вы экстраполируете данные по славянским языкам на дравидийские?
Ежели метод прогоняет на легко проверяемых данных, то что можно сказать о нём в целом?

lehoslav

Цитата: Darkstar от октября 27, 2011, 19:48
Ладно, ваши проекции скучны, мы надеялись на большее...

Это ваша бессодержательная мантра скушна.
Единственное, что вы умеете, это играть в детсадовскую игру "на что похоже". С языкознанием это ничего общего не имеет.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

lehoslav

Цитата: GaLL от октября 27, 2011, 19:53
Ежели метод прогоняет на легко проверяемых данных, то что можно сказать о нём в целом?

О чем я и талдычу...
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Alone Coder


Darkstar

Логики не вижу. Еще раз ко всем: какая связь между одной явной ошибкой в славянских и дравидийским древом?
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Nevik Xukxo

Цитата: Darkstar от октября 27, 2011, 20:01
Еще раз ко всем: какая связь между одной явной ошибкой в славянских и дравидийским древом?

Сравните ихнее древо дравидийских с теми, что дравидисты (дравидологи?) рисуют.

Nevik Xukxo

Цитата: Alone Coder от октября 27, 2011, 19:59
Дендролингвистика - лженаука.

При всех минусах это хоть как-то описывает дивергенцию. :(

lehoslav

Цитата: Darkstar от октября 27, 2011, 20:01
Логики не вижу. Еще раз ко всем: какая связь между одной явной ошибкой в славянских и дравидийским древом?

Такая, что они созданы с помощью той же методологии.

Причем изначально известно, что это абсолбтно кривая методология: сами авторуы признают, что применяя ее невозможно отделить мух от котлет. В таком случае тяжело представить себе, какова вообще польза от нее, кроме ондой весьма сомнительной: дерева, которое хз что отражает.
И это далеко не единственная проблема.

Оказывается, что в дереве хорошо изученной языковой группы эта методология ведет к явно ошибочному результату (и еще другим нелепостям). Это кагбэ что-то говорит о ее надежности.

Это мне отдаленно напоминает википедию: доверяешь ее пока не начнешь читать статей по своей специальности.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Darkstar

(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Darkstar

Первый раз вижу, чтобы lehoslav написал целых семь строк подряд...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Iskandar

Цитата: lehoslav от октября 27, 2011, 21:34
доверяешь ее пока не начнешь читать статей по своей специальности.

Это достойно афоризмов и демотиваторов :)

Nevik Xukxo

Цитата: lehoslav от октября 27, 2011, 21:34
Это мне отдаленно напоминает википедию: доверяешь ее пока не начнешь читать статей по своей специальности.

Напишете про ляпы википедии по славистике? ;D

Darkstar

Так в чем логика все-таки? Если где-то допущена ошибка в одной части методологии, значит во всех других частях методологии тоже допущены ошибки или как?
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

lehoslav

Цитата: Darkstar от октября 27, 2011, 21:38
Ну раз вам так проще, пусть будет так...

Причем тут "проще"??! Самое главное в науке это правильная методология. Нет ее, нет и науки.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Nevik Xukxo

Цитата: Darkstar от октября 27, 2011, 21:41
Так в чем логика все-таки? Если где-то допущена ошибка в одной части методологии, значит во всех других частях методологии тоже допущены ошибки или как?

С чего вы взяли, что в их методологии одна ошибка?! :o

lehoslav

Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

lehoslav

Цитата: Nevik Xukxo от октября 27, 2011, 21:41
Напишете про ляпы википедии по славистике?

Жизни не хватит.

Цитата: Darkstar от октября 27, 2011, 21:41
сли где-то допущена ошибка в одной части методологии, значит во всех других частях методологии тоже допущены ошибки или как?

Вы, кажется, уже давно своего учебника логики не читали :eat:
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Darkstar

(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр