Пределы "политкорректности" в двуязычной стране

[Red Khan]

Берем обобщенный случай, когда Вы разговариваете по телефону со своей бабушкой, а мимопроходящий местный житель требует от Вас перейти в разговоре с ней на французский или турецкий, дабы убедиться, что Вы не ведете переговоры с Алькаидой

Сколько в Турции не разговаривал на русском, замечание сделали только один раз. Там правда мы довольно громко разговаривали (шум метро пытались перекричать), да и человек какой-то неадекватный был. Но многие турки часто просто начинают пялиться, если услышат иностранную речь. Опытным путём было установлено, что на татарский не обращают внимания, видимо мелодика тюркская и принимают за какой-то диалект, мало ли из каких глубин Анатолии я понаехал. Поэтому я, по возможности, старался говорить по телефону по-татарски.
А ещё был такой забавный случай: стоим мы в метро компанией русскоязычных и о чём-то болтаем, а рядом компания американцев (судя по акценту) и на английском гадают, на каком языке мы разговариваем. 

[Red Khan]

Как минимум, звонить в другую страну по мобильному это дорого

Скайп на смартфонах нас спасёт.

[Red Khan]

Не представляю себе русского, который станет встревать в чей-то разговор на улице. Максимум подозрительно посмотрит и пробормочет себе что-нибудь под нос.

Искандер как-то совсем другой случай из своей жизни рассказывал.

Ехал я как-то в метро с узбечкой. И как раз мне приспичило расспрашивать её об особенностях диалектного распределения форм керак/керек. Разговаривали мы по-русски.

Неожиданно (а дело было на открытой Филёвской линии) с противоположного сидения подхватилось тело, лысоватое и в характерных ботиночках.

- Слышите, говорите по-русски! - пригрозило оно

Не знаю, на что оно рассчитывало, но не успел я ещё осознать ситуацию, привести в порядок свой богатый внутренний мир... открыть рта, как моя спутница выдала:

- А тебя еб*т, на каком мы разговариваем?!

Скинхедище реально охренело и, пребывая в лёгком ступоре, начало пыхтеть и грозиться, на что получило ещё более развёрнутый ответ (естественно, на чистейшем и отборнейшем русском), куда мне доводилось вставлять только несколько фраз по ходу дела. Осознав, что силы не равны (всё-таки он один, а людей полный вагон), он замолк и вышел на Кутузовской.

Приходя в себя, я сказал:

- Ты знаешь, ты ведь только что устроила побоище какого-нибудь киргизского дворника. Ведь он сейчас вольётся в свою стаю и пойдёт отыгрываться за такой позор...

[Red Khan]

Потому же, почему смущает шептание за спиной. Мало ли:

Так и бывает. Мне рассказывали (это вполне достоверно) о задержанных азербайджанцах, которые сидели в обезьяннике и милицию обсирали на азерб. языке.

Вы не находите что нахождение в общественном месте и в камере в полицейском участке несколько разные вещи?

[Dukak]

А ещё был такой забавный случай: стоим мы в метро компанией русскоязычных и о чём-то болтаем, а рядом компания американцев (судя по акценту) и на английском гадают, на каком языке мы разговариваем. 

И как, угадали?

[Red Khan]

А ещё был такой забавный случай: стоим мы в метро компанией русскоязычных и о чём-то болтаем, а рядом компания американцев (судя по акценту) и на английском гадают, на каком языке мы разговариваем. 

И как, угадали?

Судя по тому, что одним из вариантов был арабский - нет.

[Лом d10]

Artiemij,
люди не обязаны переходить на русский только потому, что рядом появилось ваше сиятельство. Тем более если в речевой контакт вы не вступаете

Вы так пишете, как будто я приехал в чужую страну/регион и требую, чтобы там говорили по-русски

...А в своей родной Саратовской области вы требуете?
А если вспомнить, что ваш регион является домом в т.ч. и для людей, чей родной язык - не русский?

сценка на рынке - два продавца бодро лопочут на нерусском , к ним подходит покупательница и спрашивает на русском какие-то характеристика товара , а потом просит взвесить , если в этот момент они что-то будут обсуждать не на русском , покупательница развернётся и уйдёт (видел неоднократно) .

[Poirot]

Я помню с компанией ровесников из Львова тоже вне СНГ объяснялся на русском. То есть они мне на украинском, а я им на русском. Весело было.  Хотя вот сейчас вспомнил и подумал, почему тогда не перешли на английский? (ситуация предполагала, что обе стороны его более-менее знают)

надо было взять на вооружение Башаров-стайл.

[Langnik1988]

считаю что язык создан для общения. А значит его задача обеспечить понятность сообщения адресату(ам). Отсюда следует что если говорят два носителя на темы предназначенные только им (считай персональные) то совершенно естественно говорить народном т.к. обеспечивает максимум понятности.
2) Если же говорит носитель и иностранец, то интуитивно в процессе общения выбирается язык наиболее приемлемый.
(уровень владения обоих которым обеспечивает понятность).
3) если говорят два субъекта не знающие родные языки друг друга выбирается общий иностранный для них
4) если же нет общего, то язык "на пальцах" обеспечивает понятность.
5) что касается случаев хамства двух носителей в чужой стране по отношению к 3 лицу на родном языке, то а) его наличие/отсутствие говорит о воспитанности человека. А какой язык выбирать для того чтоб донести информацию это право ведущих диалог (их то цель сделать сообщение максимально понятным именно адресату(ам) а не третьим лицам) б) по поводу напряжения третей стороны. Тут не факт что третьей стороне хамят, говоря на непонятном для неё языке а если хамят, то не пойман - не вор!
з.ы. Был случай у моей знакомой когда к ней на работу зашли два франко-говорящих представителя негроидной расы с репликой "помогите пожалуйста сделать то-то и то-то и с продолжением на родном "эти белые обезьяны ничего не умеют", но моя знакомая знала французский и ответила каким-то подколом действием   

[Artiemij]

Не думаю, что совершенно незнакомые Вам люди будут о Вас шептаться за спиной просто так.

А знакомые знакомых?

Опять же как какие люди.

Вы не находите что нахождение в общественном месте и в камере в полицейском участке несколько разные вещи?

А я говорил об общественном месте? Речь шла о некотором крупном сборище людей, а не о случайных прохожих на улице:

так это и есть. иногда идёшь на какое-нить мероприятие с целью пошептаться с конкретным челом - всегда лезет кто-нить с какой-нить дурью   

Искандер как-то совсем другой случай из своей жизни рассказывал.

Гопота и скинхеды — это вообще отдельная история. Им просто нужен кто-то, кому можно морду набить и ограбить, «не на том языке говоришь» — это лишь повод

[Awwal12]

Искандер как-то совсем другой случай из своей жизни рассказывал.

Гопота и скинхеды — это вообще отдельная история. Им просто нужен кто-то, кому можно морду набить и ограбить, «не на том языке говоришь» — это лишь повод

Вы явно не понимаете психологию соответствующих групп населения. Их весьма сильно раздражают все люди, которые в чем-то "не такие".

[Red Khan]

надо было взять на вооружение Башаров-стайл.

Зачем? Настроены они были крайне доброжелательно. Украинцы первые завели разговор на украинском, ну я и ответил как мог. А они почему-то вместо того, чтобы перейти на английский очень старались понять мой русский. Но тогда мой разговорный английский был не очень, видимо у них тоже.

[Leo]

наверно я был неправ, приписав упомянутую черту русским и немцам, присмотревшись к грузинам, я увидел то же самое. видимо это касается всех народов

[Red Khan]

если говорят два субъекта не знающие родные языки друг друга выбирается общий иностранный для них

Да так оно и бывает. Как-то познакомился с латышкой. Хотя она и знала русский, всё-таки нам комфортнее разговаривать было на английском, просто из-за того, что она его лучше знала.

[Red Khan]

Речь шла о некотором крупном сборище людей, а не о случайных прохожих на улице

Случайные прохожие на улице не крупное сборище людей?

[Artiemij]

Случайные прохожие на улице не крупное сборище людей?

«Крупное статичное сборище людей на мероприятии» — такое определение пана устроит?

[Red Khan]

Случайные прохожие на улице не крупное сборище людей?

«Крупное статичное сборище людей на мероприятии» — такое определение пана устроит?

По отношению к задержанным в отделении милиции - нет.

[Drundia]

Не думаю, что совершенно незнакомые Вам люди будут о Вас шептаться за спиной просто так. Тут нужно как-то привлечь к себе внимание — либо выглядеть странно, либо создать конфликтную ситуацию. В остальных случаях, шептаться о Вас будет неинтересно.

Но вы-то сами можете не знать о своём странном выглядении.

[Neska]

В Азербайджане переходят на русский; На азербайджанский-тюркский не переходят если изначально разговор на русском.

А есть азербайджанский-нетюркский???

Случайные прохожие на улице не крупное сборище людей?

«Крупное статичное сборище людей на мероприятии» — такое определение пана устроит?

Как раз крупное сборище вопросов не вызывает обычно. Сложнее, когда компания небольшая, и какая-то ее часть начинает разговаривать на непонятном другой части языке. Это уже невежливо.
Но если люди незнакомы и общую компанию образуют исключительно территориально - это не проблема. В конечном счете ни вы им, ни они вам ничем не обязаны.

[-Dreamer-]

А есть азербайджанский-нетюркский???

Имеется в виду Azərbaycan Türkcəsi. Оригинальное название языка, то, что было до коммунистов.

[Neska]

А есть азербайджанский-нетюркский???

Имеется в виду Azərbaycan Türkcəsi. Оригинальное название языка, то, что было до коммунистов.

Такое оригинальное название обусловлено тем, что Азербайджан до коммунистов - это не этническое, а географическое понятие. Как Сибирь или Поволжье, к примеру. Просто армяне или русские, жившие в Азербайджане, себя называли армянами и русскими, соответственно. А азербайджанские тюрки нашли этноним, и стали называться азербайджанцами.
Т.о., после появления этнонима "азербайджанцы" такое "оригинальное" название языка становится анахронизмом и плеоназмом.

[Dukak]

А есть азербайджанский-нетюркский???

Имеется в виду Azərbaycan Türkcəsi. Оригинальное название языка, то, что было до коммунистов.

Такое оригинальное название обусловлено тем, что Азербайджан до коммунистов - это не этническое, а географическое понятие. Как Сибирь или Поволжье, к примеру. Просто армяне или русские, жившие в Азербайджане, себя называли армянами и русскими, соответственно. А азербайджанские тюрки нашли этноним, и стали называться азербайджанцами.
Т.о., после появления этнонима "азербайджанцы" такое "оригинальное" название языка становится анахронизмом и плеоназмом.

"Нашел" Сталин, а не Азербайджанские тюрки.

[Neska]

А есть азербайджанский-нетюркский???

Имеется в виду Azərbaycan Türkcəsi. Оригинальное название языка, то, что было до коммунистов.

Такое оригинальное название обусловлено тем, что Азербайджан до коммунистов - это не этническое, а географическое понятие. Как Сибирь или Поволжье, к примеру. Просто армяне или русские, жившие в Азербайджане, себя называли армянами и русскими, соответственно. А азербайджанские тюрки нашли этноним, и стали называться азербайджанцами.
Т.о., после появления этнонима "азербайджанцы" такое "оригинальное" название языка становится анахронизмом и плеоназмом.

"Нашел" Сталин, а не Азербайджанские тюрки.

Ну, пусть Сталин. Но азербайджанцы не отказываются от этого этнонима?

[Dukak]

А есть азербайджанский-нетюркский???

Имеется в виду Azərbaycan Türkcəsi. Оригинальное название языка, то, что было до коммунистов.

Такое оригинальное название обусловлено тем, что Азербайджан до коммунистов - это не этническое, а географическое понятие. Как Сибирь или Поволжье, к примеру. Просто армяне или русские, жившие в Азербайджане, себя называли армянами и русскими, соответственно. А азербайджанские тюрки нашли этноним, и стали называться азербайджанцами.
Т.о., после появления этнонима "азербайджанцы" такое "оригинальное" название языка становится анахронизмом и плеоназмом.

"Нашел" Сталин, а не Азербайджанские тюрки.

Ну, пусть Сталин. Но азербайджанцы не отказываются от этого этнонима?

Отказались в 1992-95-х гг., пока Гейдар Алиев (бывший генерал КГБ) не ввел вновь.

[Dukak]

https://www.facebook.com/turkce.az