Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Откуда пошло поверье, что в Древней Руси на "вы" обращались только к недругам?

Автор Medrawd, февраля 11, 2019, 22:00

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4
Действия пользователя

bvs

#75
февраля 13, 2019, 18:13
Цитата: Awwal12 от февраля 13, 2019, 12:09
Я, кстати, на самом деле не уверен, что оно из русского. Достаточно посмотреть, что с местоимениями второго лица сотворили казахи (где сiз вообще не употребляется к нескольким адресатам - только сендер и сiздер).
Тюркское выканье из персидского. В чувашском тоже может быть из татарского, например. Казахский в общем не показателен, в большинстве языков вежливое "Вы" совпадает с обычным "вы".

Awwal12

#76
февраля 13, 2019, 18:17
Цитата: bvs от февраля 13, 2019, 18:13
Казахский в общем не показателен
Он показателен в том плане, что русский к этой навороченной системе ну явно никаким боком. :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Iskandar

#77
февраля 13, 2019, 18:39
В хинди троичная система:
уже ставшее по сути пейоративным tu 'ты' (2sg) — нейтрально-уважительное tum 'вы' (2pl) — почтительное āp 'сам' (3sg).

jvarg

#78
февраля 14, 2019, 07:29
Цитата: Iskandar от февраля 13, 2019, 18:39
уже ставшее по сути пейоративным tu 'ты' (2sg)
Т.е., даже в семье не применяется?
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

DarkMax2

#79
февраля 14, 2019, 08:57
Цитата: DarkMax2 от февраля 12, 2019, 09:50
Цитата: Awwal12 от февраля 12, 2019, 09:45
В русских памятниках XVII в., которых вагон и маленькая тележка, нет ни одного случая обращения к одному человеку на "вы", хоть бы к царю. А как с украинскими?..
З кінця ХІV.

Там дальше в абзаце, что (wiki/ru) Матвияс,_Иван_Григорьевич не считает выканье заимствованием, ведь оно присутствовало и в народном языке.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

DarkMax2

#80
февраля 14, 2019, 09:09
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Awwal12

#81
февраля 14, 2019, 09:14
Цитата: DarkMax2 от февраля 14, 2019, 08:57
Там дальше в абзаце, что (wiki/ru) Матвияс,_Иван_Григорьевич не считает выканье заимствованием, ведь оно присутствовало и в народном языке.
Оно и в русском народном могло присутствовать. К концу XIX века. Как будто это хоть о чем-то говорит. Мало в украинской народной речи полонизмов, что ли?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Iskandar

#82
февраля 14, 2019, 09:18
Цитата: jvarg от февраля 14, 2019, 07:29
Цитата: Iskandar от февраля 13, 2019, 18:39
уже ставшее по сути пейоративным tu 'ты' (2sg)
Т.е., даже в семье не применяется?
Это вот Мечтатель пускай расскажет подробно.
Старшие к младшим в семье могут тыкать. Муж к жене. Если не сильно уважает...
В целом тенденция к вытеснению, наверно, когда-нибудь приведёт к английской ситуации... Уже недалеко.

Python

#83
февраля 14, 2019, 09:34
В современном английском тыканье, вроде бы, считается высоким стилем. Тоже через пейоратив? :what:
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Awwal12

#84
февраля 14, 2019, 09:46
Цитата: Python от февраля 14, 2019, 09:34
В современном английском тыканье, вроде бы, считается высоким стилем.
Нет. Это маркер религиозной или архаичной речи (т.е., по сути, целиком идет из речи письменной). Об эволюции в устной речи по одному этому ничего невозможно сказать.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

jvarg

#85
февраля 14, 2019, 11:10
Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2019, 09:46
Цитата: Python от февраля 14, 2019, 09:34
В современном английском тыканье, вроде бы, считается высоким стилем.
Нет. Это маркер религиозной или архаичной речи (т.е., по сути, целиком идет из речи письменной). Об эволюции в устной речи по одному этому ничего невозможно сказать.

Ну да. Это типа "Аз есьм царь". Вас поймут - но посмеются.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

jvarg

#86
февраля 14, 2019, 11:12
Цитата: Python от февраля 14, 2019, 09:34
В современном английском тыканье, вроде бы, считается высоким стилем. Тоже через пейоратив? :what:

Архаичный <> высокий
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

DarkMax2

#87
февраля 14, 2019, 11:38
Цитата: Python от февраля 14, 2019, 09:34
В современном английском тыканье, вроде бы, считается высоким стилем. Тоже через пейоратив? :what:
"Не говоріть, будь ласка "ти" мені, бо так звертаються тільки до святих" - цитують без зазначення імені автора :( Сучасник.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Zavada

#88
октября 4, 2019, 14:17
Цитата: Awwal12 от февраля 12, 2019, 09:45
В русских памятниках XVII в., которых вагон и маленькая тележка, нет ни одного случая обращения к одному человеку на "вы", хоть бы к царю.

Да, лишь в 1722 году Пётр Первый ввёл в России «Табель о рангах», по которому ко всем вышестоящим по рангу надлежало обращаться на Вы.

https://tinyurl.com/y4ldz3zo

... по которой.
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

DarkMax2

#89
октября 4, 2019, 14:21
Цитата: Zavada от октября  4, 2019, 14:17
... по которой.
Табель - он/она, как псалтырь ;)
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Zavada

#90
октября 4, 2019, 14:35
Цитата: DarkMax2 от октября  4, 2019, 14:21
Цитата: Zavada от ... по которой.
Табель - он/она, как псалтырь ;)

«Табель о рангах» — только она. ;)

(Google) "

В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Wolliger Mensch

#91
октября 4, 2019, 14:45
Цитата: Python от февраля 13, 2019, 03:59
Где Вы прячете тела перешедших с Вами на «Вы»?

Ну написал же:

Цитата: forest от февраля 13, 2019, 00:07
... деревянный макинтош

;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#92
октября 4, 2019, 14:48
Цитата: Zavada от октября  4, 2019, 14:35
«Табель о рангах» — только она. ;)

Это из серии «они умными себя хотят показать». — В общем языке это не известно: [ˈфтабʲәлʲә аˈрангәх] — это одинаково и для ж., и для м. родов, а так как табель в общем языке всегда м. рода, то нормальные люди пишут в табеле о рангах. :P
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Zavada

#93
октября 4, 2019, 15:01
Цитата: Wolliger Mensch от октября  4, 2019, 14:48
нормальные люди пишут в табеле о рангах. :P

Авторы всех  книг, где пишут, что «Табель о рангах» — она, ненормальны? :P

Повторю ссылку: (Google) "
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Wolliger Mensch

#94
октября 4, 2019, 15:04
Цитата: Zavada от октября  4, 2019, 15:01
Авторы всех  книг, где пишут, что «Табель о рангах» — она, ненормальны? :P

Вы сообщение моё читали? :pop:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

DarkMax2

#95
октября 4, 2019, 15:13
Цитата: Zavada от октября  4, 2019, 14:35
Цитата: DarkMax2 от октября  4, 2019, 14:21
Цитата: Zavada от ... по которой.
Табель - он/она, как псалтырь ;)

«Табель о рангах» — только она. ;)

(Google) "
Кстати, в украинском 11-томнике табель о рангах упомянут, но без замечания про род. Аналогично псалтырь только мужской.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Zavada

#96
октября 4, 2019, 15:34
Цитата: Wolliger Mensch от октября  4, 2019, 15:04
Цитата: Zavada от Авторы всех  книг, где пишут, что «Табель о рангах» — она, ненормальны? :P
Вы сообщение моё читали? :pop:
Которое? :pop:
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

forest

#97
октября 5, 2019, 16:58
Цитата: RockyRaccoon от февраля 13, 2019, 16:34
Цитата: Валер от февраля 13, 2019, 16:29
Цитата: RockyRaccoon от февраля 13, 2019, 16:27
Гм.
Надо обращаться на "ты" и "товарищ".
Кстати, мне в русском не хватает. Сначала кончились господа, потом товарищи все вышли.
Братаны появились. "Братан, помоги-ка машину толкнуть".
https://vk.com/videos-99865819?z=video-99865819_456241207/club99865819/pl_-99865819_-2

piton

#98
октября 14, 2019, 13:39
Бывало, он еще в постеле
Спросонок чешет два яйца,
А за окном уж баба в теле
Ждет с нетерпеньем у крыльца.
W
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр