Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Этногенез народов аварской группы даг. языков

Автор mjora, августа 5, 2013, 19:04

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Nevik Xukxo


Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 26, 2015, 22:07
Цитата: Tibaren от декабря 26, 2015, 22:04
Из какого именно озера они вышли?
С берегов всех трёх. ::)
Причём, на берегах разных озёр уже произошла дивергенция ПИЕ: у Севана выделились германцы (свеоны), у Вана венеды, ну а у Урмии - понятно кто...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

рекуай

Цитата: Tibaren от декабря 26, 2015, 22:04
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 26, 2015, 21:37
Цитата: рекуай от декабря 26, 2015, 21:35
Так вот она, Историческая Родина индоевропейцев!!!
А что, регион этих трёх озёр (Ван, Урмия, Севан) вообще дивное местечко!
:??? Из какого именно озера они вышли?
Не иначе как с горы Арарат спустились.
мы пойдём другим путём

Rashid Jawba

Цитата: mjora от декабря 26, 2015, 00:49
тут в бывшем совке чем южнее и восточнее тем слоноведистее )
Objection !!! Самые продвинутые слоноведы - кавказские и титульные :umnik:
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

mjora

Нуо слонах поговорили ,а что тамнасчет этногенеза аварской группы ДЯ?

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

рекуай

Цитата: mjora от декабря 27, 2015, 23:00
Ну о слонах поговорили ,а что там на счет этногенеза аварской группы ДЯ?
Тема очень интересная по причине включения в её состав как андийских, так и цезских народов. Правда у нас как то талышей в состав азербайджанцев включали...
мы пойдём другим путём

Tibaren

Цитата: рекуай от декабря 28, 2015, 00:04
Тема очень интересная по причине включения в её состав как андийских, так и цезских народов.
ОК, давайте я переименую название темы в *"Этногенез народов аваро-андо-цезской ветви нахско-дагестанских языков". Суть обсуждения от этого радикально изменится?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

рекуай

Цитата: Tibaren от декабря 28, 2015, 00:42
Цитата: рекуай от декабря 28, 2015, 00:04
Тема очень интересная по причине включения в её состав как андийских, так и цезских народов.
ОК, давайте я переименую название темы в *"Этногенез народов аваро-андо-цезской ветви нахско-дагестанских языков". Суть обсуждения от этого радикально изменится?
И чем Вас смущает обсуждение частного вопроса?
Меня так давно интересует степень близости языков  аваро-андо-цезской ветви.
мы пойдём другим путём

Tibaren

Цитата: рекуай от декабря 28, 2015, 00:48
И чем Вас смущает обсуждение частного вопроса?
Меня так давно интересует степень близости языков  аваро-андо-цезской ветви.
Ничем не смущает, отнюдь. И без проблем будут разделены, отредактированы и созданы темы в соответствии с замечаниями.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

mjora

Увы,к сожалению так и не увидел внятного объяснения проживали ли цезы и андийцы по ущельям обеих Койсу либо мигрировали с ущ.Андийское Койсу на восток уже в средние века?
Когда ждать ответа? :)

murad-30ing

Цитата: mjora от июля 31, 2016, 19:47
Увы,к сожалению так и не увидел внятного объяснения проживали ли цезы и андийцы по ущельям обеих Койсу либо мигрировали с ущ.Андийское Койсу на восток уже в средние века?
Когда ждать ответа? :)
Скорей всего движение было с запада на восток,  например переходные аварские говоры занимающие как бы клином центральное положение разделяя собственно аварский на северное и южное наречие обнаруживают родство по некоторым фонетическим признакам с андийскими языками.

murad-30ing

Цитата: рекуай от декабря 28, 2015, 00:48
Цитата: Tibaren от декабря 28, 2015, 00:42
Цитата: рекуай от декабря 28, 2015, 00:04
Тема очень интересная по причине включения в её состав как андийских, так и цезских народов.
ОК, давайте я переименую название темы в *"Этногенез народов аваро-андо-цезской ветви нахско-дагестанских языков". Суть обсуждения от этого радикально изменится?
И чем Вас смущает обсуждение частного вопроса?
Меня так давно интересует степень близости языков  аваро-андо-цезской ветви.
Аварский наиболее близок по фонетике, морфологии к андийским почему существует единая аваро-андийская этимология, а цезские стоят чуть дальше от них. Разделить собственно аваро-андийские на отдельные наверное чуть сложнее можно сказать, что аварский один из сильно разросшихся в ней. 

Nevik Xukxo

Цитата: murad-30ing от сентября 22, 2017, 15:24
Разделить собственно аваро-андийские на отдельные наверное чуть сложнее можно сказать, что аварский один из сильно разросшихся в ней.
Разве между аварским и андийскими реально какой-то континуум? :-\

mjora

Что вы имеете с запада на восток ? Цезские по двум ущельям расселены . Хотите сказать они изначально только в "цезской"части обитали ,затем перешли хребет и появилась бежтинская ветвь ?
Ахвахцы тоже переселенцы из Андийского ущелья ?

murad-30ing

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 24, 2017, 13:43
Цитата: murad-30ing от сентября 22, 2017, 15:24
Разделить собственно аваро-андийские на отдельные наверное чуть сложнее можно сказать, что аварский один из сильно разросшихся в ней.
Разве между аварским и андийскими реально какой-то континуум? :-\
Почему же исключать такое, аварский представлен не только северным или южным наречием но и "переходними" говорами, которые фонетически более схожи с соседними андийскими. Вряд-ли подобное отразилось исключительно на фонетике. Там ситуация такая, что северные и южные наречия и их диалекты могут быть чуть ближе друг другу чем занимающие промежуточное положение между ними переходные говоры. На мой взгляд это результат вклинивания почти по центру в аварский андийских. Поэтому андийские скорей всего находились чуть западнее,  а цезские ранее могли так же располагаться западнее.

mjora

Насколько мне известно говорить о континиуме андийских и аварских языков,диалектах никак нельзя. Нет такого языка андийской группы чтобы он был заметно ближе к какому либо из говоров аварского . Тогда какой может быть континиум ?
Цезо- бежтинцы жили значит на западе ,затем часть мигрировала за хребет на восток и появилась бежтинская ветвь ? Но кто жил на том месте до появления бежтинцев ? Аварцы ? Есть ли тому какие нибудь топонимические доказательства либо иные ?

Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 24, 2017, 13:43
Цитата: murad-30ing от сентября 22, 2017, 15:24
Разделить собственно аваро-андийские на отдельные наверное чуть сложнее можно сказать, что аварский один из сильно разросшихся в ней.
Разве между аварским и андийскими реально какой-то континуум? :-\

Вряд ли.

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

murad-30ing

Цитата: Tibaren от сентября 24, 2017, 22:52
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 24, 2017, 13:43
Цитата: murad-30ing от сентября 22, 2017, 15:24
Разделить собственно аваро-андийские на отдельные наверное чуть сложнее можно сказать, что аварский один из сильно разросшихся в ней.
Разве между аварским и андийскими реально какой-то континуум? :-\

Вряд ли.


Лингвисты видать стремяться  находить различие в близком и близкое в различном, что же до самых языков резкого разграничения вроде нет. Есть фонетические особенности каждого языка как и лексические делающие его несколько своеобразным и непонятным для соседей, что наблюдается прежде всего в использовании различных но близких по смыслу слов в выражении тех или иных понятий. В тех же андийских говор одного языка может может быть промежуточным звеном к соседнем языку,  например гигатлинский говор чамалинского к годоберинскому. Переходные говоры аварского фонетически близки к соседним андийским, возможно исключительно фонетикой это не ограничивается.  Не спроста же существует http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=\data\cauc\aandet&first=1

Tibaren

Цитата: murad-30ing от сентября 26, 2017, 20:14
Лингвисты видать стремяться  находить различие в близком и близкое в различном, что же до самых языков резкого разграничения вроде нет. Есть фонетические особенности каждого языка как и лексические
Вы полагаете, что вся лингвистика ограничивается беглым взглядом сюда на фонетику и лексическое значение? Это заблуждение.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

murad-30ing

Цитата: Tibaren от сентября 26, 2017, 20:57
Цитата: murad-30ing от сентября 26, 2017, 20:14
Лингвисты видать стремяться  находить различие в близком и близкое в различном, что же до самых языков резкого разграничения вроде нет. Есть фонетические особенности каждого языка как и лексические
Вы полагаете, что вся лингвистика ограничивается беглым взглядом сюда на фонетику и лексическое значение? Это заблуждение.
Тогда приведите непосредственно примеры из языков и покажите насколько разительно это отличие между ними.

Tibaren

Вам, как критику лингвистического подхода в классификации языков, карты в руки. Покажите регулярные и системные совпадения в морфологии и синтаксисе, обуславливающие ваши плавные переходы внутри единого континуума.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

mjora

Ааааааа >(
Сил больше нет !  :)

Почему так мало неместных ученых интересуются языкам Кавказа ?
Пока 100% преподавателей в кавказских университетах не заменят на приезжих или даже иностранцев нет никакой надежды на изменения ....


Nevik Xukxo

Если и были промежуточные между аварским и андийскими, то скорей всего распространение аварских диалектов их уничтожило. :donno:

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр