Есть продвижения в расшифровке Манускрипта Войнича

Автор amdf, января 24, 2014, 06:29

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Wolliger Mensch

Цитата: Алексей Гринь от марта  9, 2014, 19:15
Квартира психа:


Кстати, в википедии про него ахинея какая-то написана, будто статью писал такой же сумасшедший... ;D Много-много лет назад показывали по телику репортаж про него.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

Цитата: Лом d10 от марта  9, 2014, 19:33Где-то в ЖЖ была статья про известных городских сумасшедших , один переписывал при церкви богослужебные книги , выводил церковным уставом как типография , сам же делал украшения , очень тонкая и кропотливая работа .
Какой полезный сумасшедший!
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Gleki Arxokuna

Загадочный манускрипт Войнича написан на языке ложбан?

Исследователи из Университета Лагуна Верде сообщают о продвижении в расшифровке рукописи 15 века.

Удивлявшая учёных низкая энтропия текста объясняется использованием логического языка ложбан. Автором манускрипта был никто иной как Леонардо да Винчи, получивший знания этого языка от путешественников из будущего.

Авторам исследования удалось определить значения нескольких слов в тексте.
Полный текст статьи доступен по ссылке: http://mw.lojban.org/files/docs/voynich.pdf
Что более эффективно, научить людей системе, которая паразитирует на реальных языках, и несколько упрощает их, исключая некоторые детали фактических исторических языков; или же более эффективно иметь большое количество языков.

lojban.org/papri/Ложбан_и_самогоноварение

lojban.org/papri/Революционный_привет!/Советский

Triton

Да лан, это просто книга с рецептами ведьмачьих эликсиров. А власти скрывают.
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Rachtyrgin

Всякому остановленному фашисту для захвата его в плен можешь еще крикнуть:
«Хэндэ хох!» (Руки вверх!)
«Вафи хинлеги!» (Бросай оружие!)
«Абгезэсен!» (Слезай! — С машины, с лошади, с повозки.)
Если фашист не сразу исполняет твое приказание, крикни грознее и добавь:
«Бай флухтфэрзух вирт гэшози!» (Побежишь — буду стрелять!)
А. Афанасьев. В помощь партизану. Москва, 1942 г.

Joris

yóó' aninááh

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Sutinator

Есть мнение, и я склоняюсь к нему, что язык рукоскрипта основан на глаголице,
а написан он был ведическими Русскими монахами - специалистами по скрытописи.

А есть и другое мнение, позже озвучу.

Gleki Arxokuna

Цитата: Gleki Arxokuna от апреля  1, 2014, 08:31
Загадочный манускрипт Войнича написан на языке ложбан?

Исследователи из Университета Лагуна Верде сообщают о продвижении в расшифровке рукописи 15 века.

Удивлявшая учёных низкая энтропия текста объясняется использованием логического языка ложбан. Автором манускрипта был никто иной как Леонардо да Винчи, получивший знания этого языка от путешественников из будущего.

Авторам исследования удалось определить значения нескольких слов в тексте.
Полный текст статьи доступен по ссылке: http://mw.lojban.org/files/docs/voynich.pdf

Много гипотез. Много мнений. Но более ли они убедительны, чем эта первоапрельская шутка? Большая часть - конечно же, нет.

Действительно, выводы из анализа изображений в этой статье не лишены оснований. То же самое можно сказать и о низкой энтропии. Если все мы знаем, что это говорит о необычноq шифровке или языке источника, то почему новые гипотезы пытаются сделать такие простые замены как буква - фонема снова и снова?

Если не брать в расчёт ложбан и путешественников во времени, остальная часть статьи - не шутка.
----------------------------
Вернёмся к шуточной части . Ложбанское сообщество частично поверило в шутку.
А вот некоторые мнения:
>> Ну, очевидно, это означает, что Ложбан захватит мир, так они стали посылать людей в прошлое, чтобы учить там людей ложбану. Ура! Значит, мы пионеры в этом лол. Может быть, мы можем получить из прошлого полную эталоную грамматику ложбана.

Другое мнение :
>> Это просто способ сказать нам, ложбанистам, продолжайте дальше, вы на верном пути, ваша инициатива правильна. Но не нарушая при этом пространственно-временной континуум.

Я согласен, что это убедительное объяснение.
Что более эффективно, научить людей системе, которая паразитирует на реальных языках, и несколько упрощает их, исключая некоторые детали фактических исторических языков; или же более эффективно иметь большое количество языков.

lojban.org/papri/Ложбан_и_самогоноварение

lojban.org/papri/Революционный_привет!/Советский


Karakurt

Т.е. подделка. Может и самого Войнича. А что, нельзя чернила датировать?

Sirko

ЦитироватьЗахар Май @ZaxarBorisych
британские учёные идентифицировали язык Рукописи Войнича как древнеацтекский "нахуятль" http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2564325/Has-Voynich-manuscript-decoded-First-words-mysterious-15th-century-text-revealed.html ...
:D

Nevik Xukxo

Тут опять какой-то сыр-бор про Войнича идёт.
http://maoist.livejournal.com/180826.html
Интересный комментарий.
ЦитироватьБлин! Этот манускрипт уже "сенсационно расшифровывали" стопиццот раз.
По мне, так одно словосочетание "без огласовок" уже является признаком лженауки. Любимый метод лингвофриков, которые чё-то слышали про семитскую письменность, это заявлять, что "текст записан без огласовок". Хотя в индоевропейских языках способ письма без огласовок совершенно маргинальный, примеры единичны.
Данная "расшифровка", как и все предыдущие, является подгонкой результатов под заранее придуманную гипотезу.
Я как филолог могу сказать - не факт, что рукопись содержит осмысленный текст с нашей современной точки зрения. Если это сборник магических заклинаний, там может быть любая абракадабра. В 15-м веке за такую рукопись могли отвалить нехилые деньги, если продавец обещал, что "с помощью этих волшебных слов вы научитесь летать и вызывать чертей".
Озвучу здесь кое-какие общие наблюдения. Рукопись создана в стране, где летосчисление было мартовским (судя по тому, с какого знака отсчитывается Зодиак). Но таких стран для того времени довольно много.
И скорее всего, в достаточно северных широтах, потому что художник не знал, как выглядит скорпион. Зодиакальный знак Скорпиона изображён в виде ящерицы. Ср. древнерусскую формулу из церковной литературы "змии и скорпии" (человек, не видевший скорпиона, мог понять это как "змеи и ящерицы").
Это всё, что можно сказать. Посему язык с равной долей вероятности может быть индоевропейским, финноугорским или вообще никаким (если это заклинания).

bvs

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 24, 2017, 17:51
Хотя в индоевропейских языках способ письма без огласовок совершенно маргинальный, примеры единичны.
Ну нет конечно, примеров полно, все ИЕ языки записанные арабицей или арамейской письменностью. Автор похоже путает письменность и языки.

Nevik Xukxo

Цитата: bvs от апреля 24, 2017, 17:56
Ну нет конечно, примеров полно, все ИЕ языки записанные арабицей или арамейской письменностью.
большинство письменных иранских или даже индоиранских (забываю, что там в Индии за крюкозябры)?
но ведь их не так уж и много, чтобы совсем, многие там бесписьменные. :-\

bvs


Alone Coder


Lodur

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 24, 2017, 17:59забываю, что там в Индии за крюкозябры
Во всех индийских "крюкозябрах" прекрасно обозначаются гласные.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Bhudh

(wiki/ru) Алфавит урду
Цитата: Для обозначения гласных служат некоторые буквы алфавита, либо же - огласовки, которые обычно опускаются при письме.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Lodur

Цитата: Bhudh от апреля 24, 2017, 22:39
(wiki/ru) Алфавит урду
Цитата: Для обозначения гласных служат некоторые буквы алфавита, либо же - огласовки, которые обычно опускаются при письме.
Это пакистанско-персидско-арабские "крюкозябры". В Индии хинди пишется деванагарью.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Iskandar

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 24, 2017, 17:51
Рукопись создана в стране, где летосчисление было мартовским (судя по тому, с какого знака отсчитывается Зодиак).
С Овна, что ли?
Не понял, это же стандартное начало Зодиака, не зависящее от начала календарного года.

Geoalex

Цитата: Lodur от апреля 25, 2017, 03:23
Это пакистанско-персидско-арабские "крюкозябры". В Индии хинди пишется деванагарью.
При этом в Индии на урду говорит 50 млн чел. и он является официальным в 5 штатах.

Lodur

Цитата: Geoalex от апреля 26, 2017, 18:37
Цитата: Lodur от апреля 25, 2017, 03:23
Это пакистанско-персидско-арабские "крюкозябры". В Индии хинди пишется деванагарью.
При этом в Индии на урду говорит 50 млн чел. и он является официальным в 5 штатах.
Да, забыл о местных мусульманах, позор на мою голову. Ну, на самом деле, реально (не "для галочки") урду используется только в штатах Джамму и Кашмир и в Андрха Прадеше (в последнем - в основном в городе Хайдарабад).
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр