Доиндоевропейский субстрат Европы

[Κωνσταντινόπουλου]

Не суждено ответить?
Значит слились!..

Лол. Школота думает, что все тотчас же должны броситься опровергать тот бред, что эта школота понаписала.

вы это про себя или незаконченного политолога "Митридата"?

Да кто вы такие перед Матюшиным и Сарияниди, Ивановым и Гамкрелидзе?!
И чего так уцепились за это литовскую фолк-хисторичку Гимбутас, которая даже на "прародине ИЕ" не бывала!? И с чего ради нужно верить, например, филологу Гиндину на предмет его исторических спекуляций по поводу гипермиграции хеттов с Украины?

Гипермиграционисты, честное слово, задолбали уже своими фриконатяжками!   

[Κωνσταντινόπουλου]

Обосновать не могу - интуиция работает.

Вот-вот.

[Nevik Xukxo]

Да кто вы такие перед Матюшиным и Сарияниди, Ивановым и Гамкрелидзе?!

Не сотвори себе кумира, в науке не должно быть авторитетов etc.

[Κωνσταντινόπουλου]

Да кто вы такие перед Матюшиным и Сарияниди, Ивановым и Гамкрелидзе?!

Не сотвори себе кумира, в науке не должно быть авторитетов etc.

Какие возражения по существу? Вы их читали вообще, кроме википейдийных выжимок?

[Nevik Xukxo]

Какие возражения по существу?

Основное возражение одно - чересчур эмоциональное отношение к конкурирующим гипотезам. Нельзя так. Ненаучно.

[Митридат]

вы это про себя или незаконченного политолога "Митридата"?

Вот даже не знаю, радоваться или огорчаться, сколь мало вы обо мне знаете. Наверное, лучше радоваться: кто знает, как Вы это потом перескажете.

Да кто вы такие перед Матюшиным и Сарияниди, Ивановым и Гамкрелидзе?!

Ещё бы спросить: да кто такой этот Константинопулу перед Путиным и Едросами, что "дело делают"? А?
Или нет, лучше так: да вы знаете, что Константинопулу и есть Иванов и Гамкрелидзе, Матюшин и Сарияниди един в 4 лицах, коль скоро их именами прикрывается, вместо того, чтобы за себя говорить?

И чего так уцепились за это литовскую фолк-хисторичку Гимбутас, которая даже на "прародине ИЕ" не бывала!?

Большая часть приведеного выше археологического обзора - это тот самый минимум миниморум, на котором с "фолк-историчкой" сошёлся автор анатолийской гипотезы Ренфрю, и даже статьи публиковал на эту тему СОВМЕСТНО С НЕЙ (если, конечно, Вы с ними знакомы). Даже забавно получается: Гамкрелидзе, Иванов и Ренфрю её уважают, а Вы решили, видимо, быть "анатолее всех анатолистов".

[Nevik Xukxo]

Гипермиграционисты, честное слово, задолбали уже своими фриконатяжками!

Если не зафиксированы марш-броски а-ля мадьярская орда в дописьменную эпоху, то это не значит, что их не было.

[sagittarius]

Имхо, ПИЕ - это медь или бронза, никак не неолит... Обосновать не могу - интуиция работает.

вот вам карта бронзы.http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/84/World_2000_BCE.png
P.S.НО распостронение индоевропейцев по  белу свету  это  уже железо

[snn]

Если не зафиксированы марш-броски а-ля мадьярская орда в дописьменную эпоху, то это не значит, что их не было.

Это не значит, безусловно, что их не было. Это значит, что исторически они не зафиксированы. Археология и генетика могут и проследить подобные миграции. Дело лишь в том, что ни черепки, ни гены языками не владеют. 

[snn]

Стало быть ИЕ были весьма мобильны - условно кочевники . А если их возводить к плодороднополумесячному неолиту, то это же получается, что ИЕ одного ранга с афразийскими могут быть. Разве оно так?

Мобильность и кочевой образ жизни не совсем одно. Не? Скорее, дело не в том, что они были кочевниками, а дело в том, что они были очень мобильны — мигрировали.

[Nevik Xukxo]

И вообще такая очевидная мысля напрашивается - индоевропейцы есть и в Европе, и в Азии. Что если праиндоевропейцы были в пограничье? А таких регионов как бы только три - Босфор-Дарданеллы, Кавказ, Урал-Каспий. Стало быть один из.

[snn]

И вообще такая очевидная мысля напрашивается - индоевропейцы есть и в Европе, и в Азии. Что если праиндоевропейцы были в пограничье? А таких регионов как бы только три - Босфор-Дарданеллы, Кавказ, Урал-Каспий. Стало быть один из.

А нынче даже в Америке и в Австралии. 

[Karakurt]

Искандар тоже против степи?

[Nevik Xukxo]

А нынче даже в Америке и в Австралии.

Ну, нас-то интересует время не позднее около 2000 года до нашей эры. И вероятнее всего не ранее около 4000 года до нашей эры (хотя чёрт его знает, откуда пришло мнение, что ПИЕ был около 6000 лет назад).

[fly]

Здравствуйте! Можно считать доиндоевропейский субстрат ностратическим?

[snn]

А нынче даже в Америке и в Австралии.

Ну, нас-то интересует время не позднее около 2000 года до нашей эры. И вероятнее всего не ранее около 4000 года до нашей эры (хотя чёрт его знает, откуда пришло мнение, что ПИЕ был около 6000 лет назад).

Я про то, что и тогдашний ареал распространения ИЕ, как и нынешний, включающий Америку и Австралию, не может служить указателем (стопроцентным) местоположения праиндоевропейцев.

[Nevik Xukxo]

Я про то, что и тогдашний ареал распространения ИЕ, как и нынешний, включающий Америку и Австралию, не может служить указателем (стопроцентным) местоположения праиндоевропейцев.

По крайней мере можно быть уверенными на 99.99999%, что к ~2000 BC ИЕйцы добрались до Анатолии и Греции.

[sagittarius]

Я про то, что и тогдашний ареал распространения ИЕ, как и нынешний, включающий Америку и Австралию, не может служить указателем (стопроцентным) местоположения праиндоевропейцев.

По крайней мере можно быть уверенными на 99.99999%, что к ~2000 BC ИЕйцы добрались до Анатолии и Греции.

в Грецию еще нет.
а до малой азии  им было и  не долеко ходить.

[Nevik Xukxo]

в грецию еще нет.

Ну, если подгонять миграции к письменным фиксациям, то армян в Армении до Месропа не было, балтийских языков до 16 века не было и так далее.

[snn]

По крайней мере можно быть уверенными на 99.99999%, что к ~2000 BC ИЕйцы добрались до Анатолии и Греции.

Все добрались? То есть, все ИЕ там побывали?  С какой целью?  Покурортничать? И откуда добрались?

[snn]

Ну, если подгонять миграции к письменным фиксациям, то армян в Армении до Месропа не было, балтийских языков до 16 века не было и так далее.

А подгонять и не надо. 

[Nevik Xukxo]

И откуда добрались?

Я ставлю на вторжения с севера, аналогичные историческим германским, кельтским и славянским.
Суровые северяне суровы.

[snn]

Я ставлю на вторжения с севера, аналогичные историческим германским, кельтским и славянским.
Суровые северяне суровы.

Похоже, с Урала.  Вишера?

[sagittarius]

в грецию еще нет.

Ну, если подгонять миграции к письменным фиксациям, то армян в Армении до Месропа не было, балтийских языков до 16 века не было и так далее.

письменные источники и по грекам и по армянам в полне имеються с середины второго тысячилетия д.н.э
в отличии от наукасказочных  индоЕвропейцев  на европейских просторах времен динозавров.

[Nevik Xukxo]

Похоже, с Урала.  Вишера?

Ключевая территория в Европе при степном транзите ранних ИЕ - это скорей всего Паннония, особенно если вспомнить регулярные исторические вторжения в Паннонию. В общем, европейские ИЕ пришли первым делом из степи в Паннонию и попёрли оттуда во все стороны веером. Хотя балты и, возможно, славяне могли пройти и лесом, минуя Паннонию.