Об изучении украинского языка

[Pawlo]

Не знаю насчёт стереотип или нет, но в Донбассе действительно очень много украинофобов.
Они обзывают западных украинцев, особенно галичан фашистами, бандеровцами и рагулями. К украинскому языку относятся плохо. Постоянно на украинских форумах можно найти западно-восточный срач...

И вовсе не факт, что они не имеют совершенно никаких оснований для этого.

ну если я скажу открвоенно фашистские и ксенофобские слова что "русский язык это язык гопников, быдла, бандитов и блатняка" то тоже "не факт что у меня совсем не будет никаких оснвоаний для этого"
однако же у меня хватает ума понимать что эти некоторые оснвоания так считать совреешнно недостаточны для таокго радикального вывода

[Wolliger Mensch]

регион большевиик

Регион-большевик?

[Pawlo]

Не знаю насчёт стереотип или нет, но в Донбассе действительно очень много украинофобов.
Они обзывают западных украинцев, особенно галичан фашистами, бандеровцами и рагулями. К украинскому языку относятся плохо. Постоянно на украинских форумах можно найти западно-восточный срач...

И вовсе не факт, что они не имеют совершенно никаких оснований для этого.

Тут кто-то писал, что в украинских школах Гоголь изучается в курсе зарубежной литературы. Это какой-то лютый бред.

Я сам и говорил(и еще кто то)
Да у нас когда я еще в школе учился и сам класс и учительница тоже эту новость иронично восприняли когда до  изучнеия Гоголя дошли.
тут пробелма не в самом Гоголе а в том что нельзя создавать нехороший прецедент.Гоголь пожалуй украиснкий писатель. А Короленко а Булгаков и т п? так допустив одного будет риск что украинофобы просто понатыкают предмет украиснкая литература росийскими авторами жившими в Украине и тем самым обессмыслят его. Такие идеи уже витали.
Так что хотя я и сам считаю гоголя и украинским писателем тоже тем не менее путь уж лучше так будет как сейчас

[Conservator]

В общем, не знаю откуда она хорошо знает украинскую норму (в Полтаве ведь не только по-украински говорят).

именно полтавский диалект лежит в основе нормы.

Но почему даже Кучма плохо говорит по-украински?

Кучма родом из Черниговской обл., почти на границе с Россией. основная часть его жизни прошла в Днепропетровске (этот город значительно более русскоязычен, чем вообще Днепропетровская обл., откуда родом, к примеру, я).

Тут кто-то писал, что в украинских школах Гоголь изучается в курсе зарубежной литературы. Это какой-то лютый бред.

вас обманули.

в школах с украинским языком преподавания часть его произведений (питерской тематики) изучается в курсе зарубежной литературы, часть (украинской тематики) - украинской.

в школах с языками преподавания меньшинств - в интегрированном курсе "Литература" (литература народа меньшинства+зарубежная без разделения, в таких школах курс "Зарубежная литература" заменен таким).

но каким образом ваш коммент имеет отношение к дончанам и галичанам мне понять сложно.

я так понял, фраза о том, что у дончан есть причины считать галичан фашистами - просто намеренная провокация срача. именно так ее и воспринимаю, потому игнорирую.

[Pawlo]

регион большевиик

Регион-большевик?

большевики покорежили регион

[Poirot]

Гоголь пожалуй украиснкий писатель.

Слава Богу, что хоть это признаёте.

[RockyRaccoon]

ну если я скажу открвоенно фашистские и ксенофобские слова что "русский язык это язык гопников, быдла, бандитов и блатняка" то тоже "не факт что у меня совсем не будет никаких оснвоаний для этого"

Ну само собой, что лучше без крайностей. Я не про это насчёт оснований.

[Wolliger Mensch]

Гоголь пожалуй украиснкий писатель.

Слава Богу, что хоть это признаёте.

Конечно, украинский. Суть-то в отношении: он был общерус в отличие от павлов.

[Pawlo]

Тут кто-то писал, что в украинских школах Гоголь изучается в курсе зарубежной литературы. Это какой-то лютый бред.

вас обманули.

в школах с украинским языком преподавания часть его произведений (питерской тематики) изучается в курсе зарубежной литературы, часть (украинской тематики) - украинской.

мы всего Гоголя в зарубежной изучали. зуб даю

[Conservator]

Да у нас когда я еще в школе учился и сам класс и учительница тоже эту новость иронично восприняли когда до  изучнеия Гоголя дошли.
тут пробелма не в самом Гоголе а в том что нельзя создавать нехороший прецедент.Гоголь пожалуй украиснкий писатель. А Короленко а Булгаков и т п? так допустив одного будет риск что украинофобы просто понатыкают предмет украиснкая литература росийскими авторами жившими в Украине и тем самым обессмыслят его. Такие идеи уже витали.
Так что хотя я и сам считаю гоголя и украинским писателем тоже тем не менее путь уж лучше так будет как сейчас

в действующих программах по украинской литературе для украинских школ Гоголь есть, как и в программах по зарубежной. так было и десять лет назад.

украинофобы просто понатыкают предмет украиснкая литература росийскими авторами жившими в Украине и тем самым обессмыслят его. Такие идеи уже витали.

есть понятия "украинская школа в *** литературе" (особенно заметная в русской и польской) и "украинская ***язычная литература". нельзя лишать детей возможности знать эти явления. в культуре они сыграли очень заметную роль.

[Pawlo]

Гоголь пожалуй украиснкий писатель.

Слава Богу, что хоть это признаёте.

Кстати большинство российских державников напротив это категорически отрицает и гоголесрач в сетях как раз ведетсья между "свидомитами и имперцами" где первые доказывают что Украиснкий(или и уркаинский тоже) а вторые как парвило что только русский

[Wolliger Mensch]

мы всего Гоголя в зарубежной изучали. зуб даю

Почему вы не указываете, в каком случае вы даёте зуб? Так получается, что вы даёте зуб, что в зарубежной. Я вам верю — давайте, посверлю и повешу на цепочку.

[Conservator]

мы всего Гоголя в зарубежной изучали. зуб даю

проблемы у составителей учебников значит.

или у учителя. я программы читал и сравнивал, когда на филфаке учился. от них отступать нельзя.

[Poirot]

вас обманули.

Сразу два человека? Один уже сознался.

[Dana]

Гоголь, во-первых, писал по-русски. Во-вторых, почитайте его поздние творы.
Его так же можно считать и русским (российским) писателем украинского происхождения.

[Pawlo]

Гоголь пожалуй украиснкий писатель.

Слава Богу, что хоть это признаёте.

Конечно, украинский. Суть-то в отношении: он был общерус в отличие от павлов.

Мое имя уже стало нарицательным словом?

[Pawlo]

Да у нас когда я еще в школе учился и сам класс и учительница тоже эту новость иронично восприняли когда до  изучнеия Гоголя дошли.
тут пробелма не в самом Гоголе а в том что нельзя создавать нехороший прецедент.Гоголь пожалуй украиснкий писатель. А Короленко а Булгаков и т п? так допустив одного будет риск что украинофобы просто понатыкают предмет украиснкая литература росийскими авторами жившими в Украине и тем самым обессмыслят его. Такие идеи уже витали.
Так что хотя я и сам считаю гоголя и украинским писателем тоже тем не менее путь уж лучше так будет как сейчас

в действующих программах по украинской литературе для украинских школ Гоголь есть, как и в программах по зарубежной. так было и десять лет назад.

украинофобы просто понатыкают предмет украиснкая литература росийскими авторами жившими в Украине и тем самым обессмыслят его. Такие идеи уже витали.

есть понятия "украинская школа в *** литературе" (особенно заметная в русской и польской) и "украинская ***язычная литература". нельзя лишать детей возможности знать эти явления. в культуре они сыграли очень заметную роль.

я писал не совсем об этом я писал о риске победы крайнего территориализма.
А так то ознакомить детей с Гоголем с одной стороны и с кучей польских атворов с другой яч не против

[Wolliger Mensch]

Мое имя уже стало нарицательным словом?

Ви значно прикладаєте до цього зусилля.

[Python]

есть понятия "украинская школа в *** литературе" (особенно заметная в русской и польской) и "украинская ***язычная литература"

Да, но «украинская литература» обычно понимается как «украиноязычная». Так же, как русская литература не включает в себя авторов, живших на территории РИ/РСФСР/РФ, но писавших свои произведения не на русском языке.

[Conservator]

Гоголь, во-первых, писал по-русски. Во-вторых, почитайте его поздние творы.
Его так же можно считать и русским (российским) писателем украинского происхождения.

а) один писатель может принадлежать к нескольким литературам, причем здесь ни язык, ни территория не играют определяющей роли;

б) разные произведения одного писателя могут принадлежать к разным литературам (да и одно тоже); романс Евгения Гребенки "Очи черные" - однозначно явление русской литературы, причем очень важное, его проза - частично украинская школа русской литературы, частично просто русская литература, но его украинские басни - исключительно украинская.

[Conservator]

Да, но «украинская литература» обычно понимается как «украиноязычная».

это касается только классической литературы. и то далеко не всегда.

скажите еще, что повести Шевченко или, скажем, поэма "Тризна" - не украинская литература.

[Poirot]

Так же, как русская литература не включает в себя авторов, живших на территории РИ/РСФСР/РФ, но писавших свои произведения не на русском языке.

Хоть пример и не в тему, а Набоков русский писатель? Говорят, несколько книг на английском написал.

[Conservator]

Говорят, несколько книг на английском написал.

в том числе "Лолиту". американский англоязычный в первую очередь, русский - во вторую.

[Conservator]

Pawlo, кстати о Гоголе. в обеих книжках Михаила Бриниха на суржике (гениальных, кстати!) эссе о Гоголе есть -

http://www.barkovbooks.com/shidevri-vkrajinskoji-literaturi-hrestomatija-doktora-padljuchcha-tom-pershij.html

http://bukvoid.com.ua/news/prose/2013/06/25/082817.html

[Python]

Да, но «украинская литература» обычно понимается как «украиноязычная».

это касается только классической литературы. и то далеко не всегда.

Украинская русскоязычная литература попадает в украинскую (в общепринятом смысле) преимущественно в тех случаях, когда автор еще писал что-то по-украински. Гоголь, например, в украинскую литературу не попадает, хотя его произведения и являются частью украинской культурной традиции.