Średniowiecze

[Alexandra A]

Вообще, когда в советских источниках критиковалась религия - то прежде всего Католическая Церковь. Для пропаганды ненависти к Западу, а не для атеизма самого по себе (хотя и атеизм тоже был цель).

Когда в советских источниках критиковался феодализм - то прежде всего западные средневековый. Для пропаганды ненависти к Западу.

[RawonaM]

Яфшоке. Овваля подменили.

Почему?  Я по-прежнему считаю, что наши предки в период средневекового феодализма жили более счастливо, чем мы (в общем и в целом, естественно). Но ведь вы видите, что Дана ставит вопрос совсем иначе.

Вопрос счастья настолько субъективен и не поддается простому объяснению и пока еще не достаточно исследован, так что смысла в нем мало.
Самые счастливые — постояльцы психиатрических клиник. У них счастье на лице постоянно.
Другим для поддержания счастья нужно например чего-то лишать или чего-то добавлять. И так далее.

Выиграл миллион — ты счастлив. Сегодня узнал, что ты кому-то должен миллион — ты в печали. Завтра узнал, что ты никому не должен — ты счастлив. Посадили в тюрьму - ты печален. Вышел - счастлив. Если б никуда не садили, ты бы этого счастья не испытал. И так далее.

Потом, довольно очевидно, что чем наивнее и глупее люди, тем они счастливее, есть такая корреляция. И заметна такая корреляция, что в целом чем люди лучше живут, тем они менее счастливы.

Но в общем, разговоры о сферическом счастье в вакууме лишены смысла.

[I. G.]

От, историк вам говорит!

А Вы, Дана, кто по образованию, если не секрет? 

Ответа не было, видимо "Мы, лингвисты" было шуткой. 

[Awwal12]

Понятно.

Страна которая нравится - это хорошо, даже в плохое Средневековье. Это - положительно. В стране которая нравится всегда происходили какие-то положительные процессы, формировалаьс культура - в любую эпоху.

А все остальные страны - это плохо. Средневековье во всех остальных странах, кроме своей - нужно ругать.

Не потому, что Средневековье плохое само по себе. А потому что все остальные страны вообще плохие... Европейские страны, прежде всего, имеются в виду.

И не только в Средневековье.

Вообще, многие критикуют и ругают Средневековье совсем не потому, что им не нравится какая-то конкретная эпоха из истории Западной Цивилизации. А потому что используют лишний повод высказать свою антипатию к Западной Цивилизации вообще.

Не замечал этого в данной теме.
А вообще средневековый Запад лично для меня - нечто в целом чуждое и враждебное с культурно-эмоциональной точки зрения, это мир католической схизмы с религиозной точки зрения, но в конце концов он хотя бы вызывает некоторое уважение, в отличие от безнадёжно выродившегося Запада современного...

Вообще, когда в советских источниках критиковалась религия - то прежде всего Католическая Церковь.

Так как бы она для этого за свою историю тупо дала существенно больше поводов.  Порнократия, повальная торговля индульгенциями, благословления крестовых походов, массовые сожжения ведьм в Новое Время (хотя протестанты и перещеголяли тут католиков), не говоря уже о таких более обыденных явлениях, как непотизм и симония... Тут не ненависть к Западу, а наоборот, попытка перенести все эти частности на христианство как таковое (в т.ч. православие) и далее - на религию в целом.

[Dana]

Ответа не было, видимо "Мы, лингвисты" было шуткой. 

Я ещё учусь. Буду лингвисткой, рувэ нэ.

[RawonaM]

Понятно.

Страна которая нравится - это хорошо, даже в плохое Средневековье. Это - положительно. В стране которая нравится всегда происходили какие-то положительные процессы, формировалаьс культура - в любую эпоху.

А все остальные страны - это плохо. Средневековье во всех остальных странах, кроме своей - нужно ругать.

Не потому, что Средневековье плохое само по себе. А потому что все остальные страны вообще плохие... Европейские страны, прежде всего, имеются в виду.

И не только в Средневековье.

Вообще, многие критикуют и ругают Средневековье совсем не потому, что им не нравится какая-то конкретная эпоха из истории Западной Цивилизации. А потому что используют лишний повод высказать свою антипатию к Западной Цивилизации вообще.

Не замечал этого в данной теме.

Я тоже не замечал. Лучше б я продолжал не замечать. Могу только профейспалмить.

[Alexandra A]

Вообще, когда в советских источниках критиковалась религия - то прежде всего Католическая Церковь.

Так как бы она для этого за свою историю тупо дала существенно больше поводов.  Порнократия, повальная торговля индульгенциями, благословления крестовых походов, массовые сожжения ведьм в Новое Время (хотя протестанты и перещеголяли тут католиков), не говоря уже о таких более обыденных явлениях, как непотизм и симония... Тут не ненависть к Западу, а наоборот, попытка перенести все эти частности на христианство как таковое (в т.ч. православие) и далее - на религию в целом.

Те, кто не симпатизирует Западу - почему их так волнует что делала на Западе в Средние Века Католическая Церковь?!

Вы можете себе представить, чтобы в католической Франции, например, люди с детских лет, с школы, изучали средневековую историю например Византии, подробно, и с постоянной критикой в адрес Православной Церкви Константинополя?!

Или изучали подробно историю средневекового Арвабского Халифата (как это далеко где-то там!), с постоянной критикой Ислама?

[Alexandra A]

Я тоже не замечал. Лучше б я продолжал не замечать. Могу только
профейспалмить.

Есть разница между тем, что Западное Средневековье критикуется самими европейцами...

И тем, когда Средневековье (Западное) критикуется теми, кто не любит Запад.

При этом, делаются положительные высказывания про Средние Века в одной из других стран...

[Awwal12]

Самые счастливые — постояльцы психиатрических клиник. У них счастье на лице постоянно.

Постояльцы психиатрических клиник разные. Вы явно не в теме.

И заметна такая корреляция, что в целом чем люди лучше живут, тем они менее счастливы.

Опять срач на тему "что значит жить лучше или хуже"... Вы сами не чувствуете, что ваша фраза со стороны кажется оксюмороном? И скажет ли кто-нибудь в здравом уме "я живу плохо, но счастливо"?

Потом, довольно очевидно, что чем наивнее и глупее люди, тем они счастливее, есть такая корреляция.

Ну так correlation doesn't mean causation.
Кстати, вы опять бессознательно смешиваете понятия интеллекта и образования. Для меня это как-то очень странно.

[RawonaM]

И заметна такая корреляция, что в целом чем люди лучше живут, тем они менее счастливы.

Опять срач на тему "что значит жить лучше или хуже"... Вы сами не чувствуете, что ваша фраза со стороны кажется оксюмороном? И скажет ли кто-нибудь в здравом уме "я живу плохо, но счастливо"?

Моя фраза мне не кажется оксюмороном. Хорошо жить и счастливо жить — две большие и слабокоррелирующие разницы. Можно жить хорошо, но несчасливо («богатые тоже плачут»), можно жить плохо, но счастливо (бедные тоже радуются).
Да, многие люди в здравом уме говорят, что живут плохо, но счастливо. Ну может несколько другими словами говорят.

Потом, довольно очевидно, что чем наивнее и глупее люди, тем они счастливее, есть такая корреляция.

Ну так correlation doesn't mean causation.

Я и не говорил.

Кстати, вы опять бессознательно смешиваете понятия интеллекта и образования. Для меня это как-то очень странно.

Не уверен, где я их смешивал, но они очень коррелируют. У кого достаточный интеллект, тот может обрести образование. У кого с интеллектом слабовато, образование его особо никуда не продвинет.

[Awwal12]

Те, кто не симпатизирует Западу - почему их так волнует что делала на Западе в Средние Века Католическая Церковь?!

Вы можете себе представить, чтобы в католической Франции, например, люди с детских лет, с школы, изучали средневековую историю например Византии, подробно, и с постоянной критикой в адрес Православной Церкви Константинополя?!

Или изучали подробно историю средневекового Арвабского Халифата (как это далеко где-то там!), с постоянной критикой Ислама?

1. Если оставить в стороне системные аспекты, Россия находится в европейской культурной зоне, и это постоянно даёт себя знать. То, что российские школьники три года изучают фактически историю Европы и Запада, лишь с краткими экскурсами в историю иных регионов планеты - это вас не смущает?
2. Мы же о коммунистической пропаганде, не так ли? При таких раскладах ни с какой "католической Францией" сравнивать не приходится, та пропаганда насквозь атеистическая и никакой глобальной разницы между православием и католицизмом для неё нет. Бесспорно, если бы в коммунистической Франции сочли историю ислама удачным материалом для "развенчания религии" - учили бы и критиковали.

[Alexandra A]

То, что российские школьники три года изучают фактически историю Европы и
Запада, лишь с краткими экскурсами в историю иных регионов планеты - это вас не
смущает?

Меня не может ничего смущать в принципе, что происходит за пределами Британии и Западной Европы. А только представлять некоторое любопытство.

[Awwal12]

Ну может несколько другими словами говорят.

Так о словах у нас тут спор в конечном счёте и идёт. Мне вот кажется дичью фраза типа "он живёт плохо, но ему хорошо". А у вас явно "хорошо = обеспеченно". 

Не уверен, где я их смешивал, но они очень коррелируют. У кого достаточный интеллект, тот может обрести образование. У кого с интеллектом слабовато, образование его особо никуда не продвинет.

Экстраполяция этого на Средневековье выглядит действительно прелестно. 
Да и мало интеллекта даже для простого получения образования. Нужен и ряд иных качеств - таких, как любопытство или целеустремлённость.

[Чайник777]

Так о словах у нас тут спор в конечном счёте и идёт. Мне вот кажется дичью фраза типа "он живёт плохо, но ему хорошо". А у вас явно "хорошо = обеспеченно". 

Поставим вопрос по-другому. Вы русский язык понимаете или кто?

[RawonaM]

Так о словах у нас тут спор в конечном счёте и идёт.

Да не о словах, а о понятиях.

Мне вот кажется дичью фраза типа "он живёт плохо, но ему хорошо". А у вас явно "хорошо = обеспеченно". 

Нет. Хорошо, это значит в достатке, с легкостью, без нужды и т.п. В сегодняшнем мире это возможно означает обеспеченно, просто так получилось. При другом раскладе может быть иначе. Да и обеспеченность еще не означает, что человек живет хорошо. Может он работает 50 часов в сутки и у него стрессы постоянные.

Экстраполяция этого на Средневековье выглядит действительно прелестно. 

Кто же ее сделал?

Да и мало интеллекта даже для простого получения образования. Нужен и ряд иных качеств - таких, как любопытство или целеустремлённость.

Согласен.

Так о словах у нас тут спор в конечном счёте и идёт. Мне вот кажется дичью фраза типа "он живёт плохо, но ему хорошо". А у вас явно "хорошо = обеспеченно". 

Поставим вопрос по-другому. Вы русский язык понимаете или кто?

+1

[Awwal12]

Кто же ее сделал?

Вы в разговоре про сабж и счастье начали зачем-то коррелировать счастье именно с интеллектом.

[RawonaM]

Кто же ее сделал?

Вы в разговоре про сабж и счастье начали зачем-то коррелировать счастье именно с интеллектом.

Я уже перестал вас понимать. Ну да ладно.

[I. G.]

Ответа не было, видимо "Мы, лингвисты" было шуткой. 

Я ещё учусь. Буду лингвисткой, рувэ нэ.

На тюрколога?

[Dana]

На тюрколога?

Да.

[Awwal12]

Кто же ее сделал?

Вы в разговоре про сабж и счастье начали зачем-то коррелировать счастье именно с интеллектом.

Я уже перестал вас понимать. Ну да ладно.

Гм.

Я по-прежнему считаю, что наши предки в период средневекового феодализма жили более счастливо, чем мы (в общем и в целом, естественно).

...
Потом, довольно очевидно, что чем наивнее и глупее люди, тем они счастливее, есть такая корреляция.

[I. G.]

На тюрколога?

Да.

А я почему-то думала, что Вы технарь. 

[Dana]

А я почему-то думала, что Вы технарь. 

Ну я вот не так давно работала «помощницей системного администратора»

[Евгений]

Сколько стоит ЛФ, а Дана всё учится на тюрколога. Век живи, век учись.

[I. G.]

Сколько стоит ЛФ, а Дана всё учится на тюрколога. Век живи, век учись.

Может, сразу диплом не бакалавра, а доктора наук дадут? 

[lehoslav]

Сколько стоит ЛФ, а Дана всё учится на тюрколога. Век живи, век учись.