Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Вокатив в латинском

Автор Juuurgen, февраля 4, 2012, 12:11

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Joris

Сопсна вопрос: почему выделяется этот падеж? Насколько я понял, он имеет особую форму только у существительных второго склонения на -us и только в ед.ч.: amicus - amice — а у всех остальных слов совпадает с номинативом, нэ?
yóó' aninááh

Квас

Цитата: Juuurgen от февраля  4, 2012, 12:11
Насколько я понял, он имеет особую форму только у существительных второго склонения на -us и только в ед.ч.: amicus - amice — а у всех остальных слов совпадает с номинативом, нэ?

Да, поэтому и выделяется.

(Для полноты изложения: у имён собственных на ius вокатив на ī: происходит стяжение без изменения места ударения: Vergĭlius — Vergílī; также fīlius ~ fīlī, meus ~ mī.)

А вот локатив не выделяется. :'(
Пишите письма! :)

Joris

Цитата: Квас от февраля  4, 2012, 12:30
Да, поэтому и выделяется.
кошмар какой.
Offtop
значит в русском нужно выделять и партитив, и второй винительный и локатив, и вокатив и че там еще было.
Цитата: Квас от февраля  4, 2012, 12:30
А вот локатив не выделяется.
а он есть? (я просто вообще не в курсе)
yóó' aninááh

Штудент

Цитата: Квас от февраля  4, 2012, 12:30
А вот локатив не выделяется. :'(
Ну дык образование вокатива регулярно для конкретного типа существительных, а от локатива остались только ошмётки в виде исключений (Romae).
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Квас

Цитата: Juuurgen от февраля  4, 2012, 12:32
Цитата: Квас от февраля  4, 2012, 12:30Да, поэтому и выделяется.
кошмар какой.

А как не прибегая к понятию вокатива объяснить окончание e?

На самом деле этот падеж в речи употребляется очень часто, так как львиная доля слов, которыми можно обращаться к мужчине, как раз принадлежит второму склонению на us.

Цитата: Juuurgen от февраля  4, 2012, 12:32
Цитата: Квас от февраля  4, 2012, 12:30А вот локатив не выделяется.
а он есть? (я просто вообще не в курсе)

Его формы совпадают с формами других падежей, и употребляется локатив ограниченно (в основном с названиями городов и небольших островов), поэтому в «канонический» список падежей он не входит. Хотя на уровне примечаний, конечно, приходится его рассматривать. Хотя из любви к формализму можно объяснять, что в сочетании domī meae у меня дома meae — родительный падеж: «Дети, запишите это и запомните, потому что понять это невозможно». :D (На самом деле здесь meae — как раз форма локатива.)
Пишите письма! :)

Bhudh

Цитата: Juuurgen от почему выделяется этот падеж?
К внутренним причинам можно добавить внешнюю: он выделяется в  других древних ИЕ языках, как-то: древнегреческий, старославянский, санскрит...
Связь с первым из перечисленных обязывала первых грамматиков следовать известным образцам.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Dana

Цитата: Bhudh от февраля  4, 2012, 20:37
К внутренним причинам можно добавить внешнюю: он выделяется в  других древних ИЕ языках, как-то: древнегреческий, старославянский, санскрит...
Связь с первым из перечисленных обязывала первых грамматиков следовать известным образцам.
Средневековые латинские грамматисты едва знали древнегреческий, а о старославянском и санскрите не знали ничего.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Bhudh

Средневековые латинские грамматики основывались на классических оных, а классики греческий знали и ѕѣʌо употребляли.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Штудент

Цитата: Dana от февраля  4, 2012, 21:01
Цитата: Bhudh от февраля  4, 2012, 20:37
К внутренним причинам можно добавить внешнюю: он выделяется в  других древних ИЕ языках, как-то: древнегреческий, старославянский, санскрит...
Связь с первым из перечисленных обязывала первых грамматиков следовать известным образцам.
Средневековые латинские грамматисты едва знали древнегреческий, а о старославянском и санскрите не знали ничего.
Дык Пресциан не в Средние века грамматику писал, и эллинским владел наверняка.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Wulfila

jah hlaiwasnos usluknodedun


Wolliger Mensch

Цитата: Квас от февраля  4, 2012, 12:40
На самом деле этот падеж в речи употребляется очень часто, так как львиная доля слов, которыми можно обращаться к мужчине, как раз принадлежит второму склонению на us.
Что, в общем, не помешало этому «падежу» благополучно начать отмирать ещё в долитературную эпоху.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр