Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Грузинские этнонимы:месхи

Автор amaZulu, января 13, 2013, 13:36

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

amaZulu

Происхождение грузинских этнонимов - кахи, чани, джавахи, маргаль, мушуан... какого они происхождения?  :???

И, главное, месхи... за последнее время он стал очень популярным... его то связывают с мушками, то с сомехи, то с массагетами...
Может ли иметь связь слова месхи с 1)мушки 2)сомехи 3)массагеты




Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Tibaren

Вопрос далёк от решения, и общепринятой версии здесь нет...
С уверенностью можно выделить в этнониме "маргал" префикс м(а)- и суффикс -ал, а в "мушван" префикс му-.
Связь "месх" и "мушк" не представляется убедительной по фонетическим причинам, а уж увязывание их с "сомехам" и "массагетами" - это инсинуации Марра.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

amaZulu

  Что за Триалетская Осетия?

(wiki/ru) Триалетская_Осетия

Не знал, что в составе Грузии входит и такая Осетия. Только она административно не обозначена. Что значит триалети? Это осетинское слово?  :)
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

ivanovgoga

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Nevik Xukxo

ЦитироватьНо грамматически Триалети все же ближе к слову "трила" - белка. Получается, просто место, где много белок.

Offtop
Белых горячек? ;D

ivanovgoga

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от февраля 11, 2013, 12:48
Слово то осетинское  :D
Вот это что ли?
ЦитироватьТриалет  регион Гуырдзыстоны хуссары.
И что сие означает по-осетински?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo


Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo


Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

amaZulu

ЦитироватьИногда его производят от слова "триали" - кружение, блуждание.

кружение это же ტриали, а тут თрели?
а белка цик'ви...

слышал версию, что там жило ираноязычное племя თрели? и поэтому эта территория называется Осетией. То есть ни Южная и Северная Осетия, а именно триалетская Осетия. Исторически, в каком веке начинает существовать триалетская Осетия?
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Tibaren

Цитата: amaZulu от февраля 12, 2013, 17:58
ЦитироватьИногда его производят от слова "триали" - кружение, блуждание.
кружение это же ტриали, а тут თрели?
а белка цик'ви...
:??? Проблема однако...

Цитироватьслышал версию, что там жило ираноязычное племя თрели?
Можно подробнее про сие племя?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

amaZulu

Цитата: Tibaren от февраля 12, 2013, 18:06
Цитата: amaZulu от февраля 12, 2013, 17:58
ЦитироватьИногда его производят от слова "триали" - кружение, блуждание.
кружение это же ტриали, а тут თрели?
а белка цик'ви...
:??? Проблема однако...

:-[

Цитировать
Цитироватьслышал версию, что там жило ираноязычное племя თрели?
Можно подробнее про сие племя?

а ви что сами о них не слишали?  :???
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Nevik Xukxo

Цитата: amaZulu от февраля 12, 2013, 17:58
слышал версию, что там жило ираноязычное племя თрели?

чё-то не помню такой этноним. первоисточник есть? :???

amaZulu

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 13, 2013, 07:57
Цитата: amaZulu от февраля 12, 2013, 17:58
слышал версию, что там жило ираноязычное племя თрели?

чё-то не помню такой этноним. первоисточник есть? :???

нету  :'(


ЦитироватьДжавахети тоже грузинский корень имеет?

Вроде, от древнего Забаха.
Недавно mjora выступал по Джавахети и писал, что "В топонимике Джавахетии  много названий не имеющих ни грузинскую ,ни армянскую этимологию , хотя и в Месхети встречаются топонимы с "непонятными" этимологиями ,однако там грузинский корень явно преобладает ." Только не уточнял что за этимологии имеют "непонятные" топонимы.
Может кто-то знает.
Если и ни грузинская и ни армянская, значит урартская? У кого есть свои версии?
Мжора, может ты войдешь?

http://mjora.livejournal.com/67101.html
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Tibaren

Цитата: amaZulu от февраля 13, 2013, 08:24
"В топонимике Джавахетии  много названий не имеющих ни грузинскую ,ни армянскую этимологию , хотя и в Месхети встречаются топонимы с "непонятными" этимологиями ,однако там грузинский корень явно преобладает ."
Ну, для начала хотелось бы увидеть в студии сии названия.

ЦитироватьЕсли и ни грузинская и ни армянская, значит урартская? У кого есть свои версии?
Хотелось бы предметно обсудить т.н. урартский компонент...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

giga-11

ЦитироватьЧто за Триалетская Осетия?
Название края Триалети действительно может быть связано с именем племени Треров, которые считаются одним и Кимирийских племен
а термин Триалетская Осетия являетса чисто пропагандистским. Есть такой стандартный прием Осетинсих историков желающих доказать присутствие Осетинского населения (или их предков) на Южном Кавказе, ссылатся на наличие Кимириийских, Скифских и прочих следов в данном регионе, игнорируя тот факт что между походами Кимирицев и Скифов до появления Осетин  на Южном Кавказе, огромный временной пробел. Даже если допустить ираноязычие Треров (есть также версия о ираноязичии племен давших нахвание Гогарене), то неизвесто насколько значительноую часть населения они составляли, что потом с ними случилось, мигрировали дальше или растворились среди местного населения. В средневековых источниках нет никаких указаний о наличии ираноязчного населения в Триалети, ни прямых сведений и не данных топонимики. А Осетины проживающие ныне в приграничных с Триалети окресностьях Борджоми и Бакуриани являются потомками поздних поселенцев 19 века, как в основном и представителт других этнических групп

Tibaren

Цитата: giga-11 от февраля 13, 2013, 15:04
Название края Триалети действительно может быть связано с именем племени Треров, которые считаются одним и Кимирийских племен
А каков источник этих сведений?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

თრიალეთი возможно просто тюркское произношение грузинского ტრიალეთი , а затем обратно заимствованное в грузинский из турецкого (помимо "кружения" ტრიალი значит голое , безлесое место "ტრიალი მინდორი"-голое поле, степь, что соответствует местной природе).

ps. Вспомните Тифлис 
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

giga-11

Tibaren
ЦитироватьА каков источник этих сведений?
Насчет связи топонима с Трерами, эта одна из версий
А что касается самих Треров:
И киммерийцы, которых называют трерами (или какое-то племя киммерийцев), часто вторгались в страны, расположенные на правой стороне Понта, и в прилегающие к ним области, нападая иногда на Пафлагонию, иногда даже на Фригию, когда Мидас, по рассказам, напившись бычьей крови, (33) пошел навстречу своему року. Лигдамид тем не менее дошел во главе своих воинов до Лидии и Ионии и взял Сарды, но погиб в Киликии. Такие вторжения часто совершали киммерийцы и треры.
Страбон

ivanovgoga

Давайте сначала определимся в том , когда впервые упоминается именно слово "თრიალეთი"
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

giga-11

ЦитироватьДавайте сначала определимся в том , когда впервые упоминается именно слово "თრიალეთი"
по моему у Плиния
Далее лежат области Тасийская, и Триарская до Паригедрийских гор
http://kolhida.ru/index.php3?path=_sourcer&source=ps
не знаю точно какая форма в оригинале

Tibaren

Цитата: giga-11 от февраля 13, 2013, 15:30
Насчет связи топонима с Трерами, эта одна из версий
Гига, можно подробнее об иранских корнях?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от февраля 13, 2013, 15:15
თრიალეთი возможно просто тюркское произношение грузинского ტრიალეთი ,
Гога, я извиняюсь, но в данный момент вынужден выходить на форум с мобильника... У меня там не очень отображаются грузинские шрифты, так что если вас не затруднит, дайте транскрипцию "Триалети" латиницей.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр