Лингвофорум

Цитата: Солохин от мая 17, 2018, 14:57

Цитата: Andrew от мая 17, 2018, 13:43
Вещих снов не бывает.
Якобы "вещие" сны  - случайное совпадение.

Характерный пример суждения материалистов о предметах духовных. Люди не имеют личного опыта и пытаются судить о непонятных им вещах априори, основываясь лишь на своих материалистических верованиях.

А вот случай из реальной жизни. Судите сами, насколько уместно считать это "совпадением".

Вначале надо сказать, что до того как прийти к Православию я практиковал контролируемые сновидения и довольно-то таки преуспел в этом роде мистической практики. То есть, почти каждую ночь (если не был слишком усталым) я вспоминал во сне, что я сплю, и начинал в сновидении действовать по заранее придуманному (наяву) плану.

Обретя истинную веру, я вскоре узнал учение Отцов о молитве Иисусовой (точнее говоря, о непрестанной молитве) и осознал ключевое значение этого упражнения для индивидуальной духовной жизни христианина. Оно так же существенно, как Причастие для общественной жизни. А кто не практикует непрестанную молитву, тот мало-помалу охладевает и незаметно отпадает от веры.

Осознав это, я решил использовать наработанный навык, чтобы непрестанно молиться заодно и во сне. А чего время зря терять?

И тут начался кошмарный период, один из самых тяжелых периодов моей духовной жизни. Мои сновидения стали адом. Когда я осознавал, что я сплю и начинал молиться в сновидении, окружавший мою душу воображаемый мир приходил в какое-то движение. Иногда меня просто атаковали во сне чудовищные образы, стремящиеся отвлечь меня от молитвы. Но это был далеко не худший вариант. Чаще начинали происходить вещи тонкие, непостижимые  - но каким-то подлым образом сокрушительные для интеллекта. Например, частенько дьявол просто ставил меня в тупик длинными цепочками вложенных друг в друга снов, когда я, просыпаясь в холодном поту, вставал с постели на молитву... и тут же просыпался в следующем сне. (Удивительно, насколько убедительными были эти фальшивые "пробуждения". Я каждый раз верил, что действительно проснулся.)

В этот период жизни я получил огромный опыт общения с духовным миром. Опыт настолько обширный, что осознать его содержание мне удалось к настоящему моменту лишь отчасти. Но даже эту часть нельзя не признать крайне интересной и значительной. (См. итоговый текст)

Кончилось все это тем, что я сдался и перестал молиться во сне, опасаясь за своё здоровье, не только психическое, но и физическое. Все-таки превращать сон в пытку, хотя бы и воображаемую - дело не столь уж безобидное. Может быть, со своей гипертонией я где-то тут и повстречался...

Так вот, где-то на излете этой эпохи моей жизни я однажды ночевал у друга, бывшего однокурсника.
Когда я осознал, что вижу сон, и начал молиться во сне, я проснулся и обнаружил себя в той же самой квартире - но в каком виде она была! Голые обшарпанные стены, потолок со следами пожара. Капитальный ремонт. Я сижу на корточках, прислонившись к стене, и ощущаю присутствие кого-то пока невидимого, но смертельно меня ненавидящего. В то время я сознаю, что бесконечно одинок в этом огромном сновидении. Бесполезно искать выхода из этого неуютного помещения. Я начинаю молиться вновь... и наконец просыпаюсь.

...Утро. Тепло и уютно. Я встаю с постели, одевшись, иду на кухню и начинаю рассказывать хозяйке свой сон. Та готовит завтрак... и друг я осознаю, что происходит что-то странное. Она почти не реагирует на мои слова, словно игнорирует меня, словно обижена на меня.

- Что случилось? - спрашиваю я. - Ты на меня за что-то обижена?

Она холодно смотрит:

- Пойди в ванную, посмотри, что ты там натворил.

Я в ужасе заглядываю в ванную, лихорадочно пытаясь вспомнить, что же было ночью. Может быть, у меня начинается лунатизм?.. и наконец просыпаюсь в той же постели. Я в гостях у друга, бывшего однокурсника. Глубокая ночь.

После этого я заснул и проспал до утра без приключений. А наутро я действительно пошел на кухню, и жена друга готовила там завтрак. И я рассказал ей свои сны, и мы долго говорили об Иисусовой молитве.

Самое странное и необычное в нашем разговоре было то, что он возымел последствия. Можете себе представить, что эта женщина начала практиковать Иисусову молитву, постепенно воцерковилась и к настоящему моменты едва ли не обогнала меня в духовной практике Православия. Кто понимает такие вещи, тот оценит - насколько редки и ценны такие случаи в жизни, когда ты оказываешься услышанным.

Видимо, та духовная схватка, которая случилась той ночью, была не совсем воображаемой.

А вспомнили мы всё происшедшее несколько лет спустя. Увы, как это нередко бывает, у этих супругов начались конфликты по поводу религии. И тут  в ванной у этих супругов (в их отсутствие) начался пожар, имевший тяжкие последствия. И квартиру пришлось ремонтировать буквально с нуля. Какой-то смысловой круг замкнулся.

Совпадение? может быть. Просто много-много совпадений. Судите сами.

Очень интересный опыт, и заметка по ссылке тоже интересная. Нужно осмыслить, спасибо. Подумаю и постараюсь ответить.

Дело в том, что у меня есть очень близкий опыт, хотя менее травматичный, чем у вас. Мне этот опыт как бы "полагается" в соответствии с функцией.

ЧТо вы этим хотите сказать? Вы можете придумать новый цвет? Или шитьё?

Цитата: Валентин Н от мая 18, 2018, 00:10ведь человек не может придумать того, что не видел.

"Что ж ты бросила тетрадь, Перестала рисовать?"

Цитата: Awwal12 от мая 17, 2018, 22:01
жизнь человека - вневременная причинно-следственная петля, с воздействием человека на себя самого из "будущего".

Такое тоже возможно, если существует перезапуск вселенной с определённого момента, проще говоря, если что-то пошло не по плану, то загружается предыдущее сохранение и кто-то может избежать ошибок. Это и есть воздействие на себя из (отменнёного) будущего.

Вполне может быть, что кому-то позволяется сохранить память и менять будущее осознанно.
Существование таких произведений как "Зеркало для героя" и "День сурка" говорит о том, что наверно так и есть, ведь человек не может придумать того, что не видел.

Цитата: Солохин от мая 17, 2018, 14:57
Когда я осознавал, что я сплю и начинал молиться в сновидении, окружавший мою душу воображаемый мир приходил в какое-то движение. Иногда меня просто атаковали во сне чудовищные образы, стремящиеся отвлечь меня от молитвы.

Помойму это обычное дело.
Когда осознаю что сплю, обычный сон превращается в кошмар, тк обычные для сна явления: исчезновения людей, исчезновения и невероятное появление (кто-то только ушёл из квартиры и уже в комнате), трансформации - начинают осознаваться и это воспринимается чертовщиной и пугает.

Цитата: Солохин от мая 17, 2018, 14:57
частенько дьявол просто ставил меня в тупик длинными цепочками вложенных друг в друга снов, когда я, просыпаясь в холодном поту, вставал с постели на молитву...

Тоже обычное дело, уже не раз тут писали, что когда пытаешься проснуться, то часто не просыпаешься, а только видишь сон что проснулся, чрезвычайно реалистичный и так может повторяться много раз.

---

Во всём выше изложенном, нет ничего необычного, развечто только ваша реакция, но скорее всего вы не всё написали, а было что-то ещё.

Цитата: Andrew от мая 17, 2018, 15:00Попробуйте вспомнить все несбывшиеся "вещие" сны, и вы многое осознаете. Но вы ведь не хотите, а обращаете внимание лишь на тот мизерный процент, который совпал с реальностью.

А если человек не помнит своих снов, а 100% тех, которые помнит - сбываются?
(Ситуация гипотетическая, но только наполовину. Я вот почти не помню никаких своих снов. Хотя должны же они сниться, как и любому человеку).

Что-то вспомнилась высказанная в контексте спора о свободе воли теория о том, что жизнь человека - вневременная причинно-следственная петля, с условно-непрерывным рекурсивным воздействием человека на себя самого из "будущего".

What will be, was. What was, will be... (c)

Цитата: DarkMax2 от августа 29, 2017, 23:21
Наприклад, ще в старшій школі наснився той готель в Києві, в якому я зупинився, як вперше приїхав до столиці (вчився тоді на старших курсах).

Гойсона, халипа. Болуп билҗек зат дәл ониң.

Цитата: Andrew от мая 17, 2018, 15:00
Попробуйте вспомнить все несбывшиеся "вещие" сны, и вы многое осознаете.

Я помню все контролируемые сновидения так же, как и любые другие события своей жизни. В подавляющем большинстве случаев там не было даже и намека на предсказание будущего. Как и в этом сновидении.

Осознавать - это едва ли не основная моя профессия. Едва ли Вы можете чему-то меня здесь научить.

Цитата: Andrew от мая 17, 2018, 15:00
вы ведь не хотите, а обращаете внимание лишь на тот мизерный процент, который совпал с реальностью

Я вообще не обращаю внимания на такие совпадения. Сновидение - это открытые врата в духовный мир, а вовсе не в будущее. Предсказание (точнее, программирование) будущего - это не имеющая почти никакого значения частность, которая иногда по случаю имеет место в ходе контакта с духовным миром.

Речь в вышеизложенном повествовании, как Вы должны были заметить, вообще идет не о предсказаниях, а о чем-то гораздо более важном и интересном.

Попробуйте вспомнить все несбывшиеся "вещие" сны, и вы многое осознаете. Но вы ведь не хотите, а обращаете внимание лишь на тот мизерный процент, который совпал с реальностью.