определите язык

[lovermann]

Не забывайте, что язык навахо -- он на письме не существует И ещё его использовали пендосы в качестве языка-кода во время войны с японцами.

[Станислав Секирин]

Кстати, тут благозвучие - спорный вопрос. (это не агитация - просто констатация факта)

Да даже с субъективной точки зрения некоторых ложбанистов.

Станислав, у вас есть знакомые "клингонцы"???

Не могу точно сказать, клингонцы ли, так как всё равно ни черта не понимаю. Но знакомых (и даже не очень) окцидентальцев точно нет.

:_1_07

[/quote]

[Digamma]

Да даже с субъективной точки зрения некоторых ложбанистов.

Но ведь это именно субъективно. (у меня есть знакомые, предпочитающие по звучанию немецкий итальянскому )

Не могу точно сказать, клингонцы ли, так как всё равно ни черта не понимаю. Но знакомых (и даже не очень) окцидентальцев точно нет.

Просто клингон был специально разработан таким образом, что ни у одного "здорового" землянина не возникнет мысли учить...
__________________________________

Не забывайте, что язык навахо -- он на письме не существует И ещё его использовали пендосы в качестве языка-кода во время войны с японцами.

Неправда ваша. Навахо - один из крупнейших индейских народов, а на языке навахо выходят газеты (если память мне не изменяет, то по крайней мере в Юте).

[andrewsiak]

Неправда ваша. Навахо - один из крупнейших индейских народов, а на языке навахо выходят газеты (если память мне не изменяет, то по крайней мере в Юте).

а у меня дома в Киеве даже есть словарь Navajo-English с небольшими грамматическими пояснениями (из Штатов привезли в подарок).

[Станислав Секирин]

Но ведь это именно субъективно. (у меня есть знакомые, предпочитающие по звучанию немецкий итальянскому

Запишите и меня в эти знакомые. Кстати, людей, которые предпочитали бы ложбан логлану по звучанию, я не знаю.

Просто клингон был специально разработан таким образом, что ни у одного "здорового" землянина не возникнет мысли учить...

Йидогъкхо'. Он изучается некоторыми врачами. Без этого они не смогут нормально поговорить с некоторыми душевнобольными.

[andrewsiak]

Но ведь это именно субъективно. (у меня есть знакомые, предпочитающие по звучанию немецкий итальянскому

Запишите и меня в эти знакомые. Кстати, людей, которые предпочитали бы ложбан логлану по звучанию, я не знаю.

Я тоже люблю, как звучит немецкий, особенно в Rammstein.

[Kveeker]

круче всех финский!
эсеранто всё на а и о, а в финском слова в среднем по 15 букв, аж удовольствие их произносить

[Digamma]

Кстати, людей, которые предпочитали бы ложбан логлану по звучанию, я не знаю.

Вот всё бы вам ложбан пнуть при случае...

[Станислав Секирин]

Вот всё бы вам ложбан пнуть при случае...

Терпели на форуме антиэсперантистов в количестве suto штуки - придётся теперь и жбофапро потерпеть.

________________________
suto (логлан) - два или больше

[Digamma]

Вот всё бы вам ложбан пнуть при случае...

Терпели на форуме антиэсперантистов в количестве sutori штуки - придётся теперь и жбофапро потерпеть.

ОК, договорились. Пинайте.

[Kveeker]

а чо вы тут пинаете. давайте лучше попинаем этот плановый язык, что в начале темы был.

[Maighdean Mhara]

а этож вроде синдарин...но конечно окончания edd и eath воняют кельтскими корнями..

Ну да! Сапковский как базовый язык взял валлийский.

наверно пришёл конец эсперанто - его задавят более красивыми искусственными языками. это как типа прогресса

Знаю по другим жизненным ситуациям -- любой фенечке (будь это новый язык или новая порода собак, да простят меня лингвисты за сравнение) нужна легенда. А у кельтов легенд -- хоть отбавляй! В отличие от эсперанто и иже с ним.
Вон американцы первым делом Star Trek припомнили -- тоже легенда, фантастика.

то есть я имел в виду, что у эсперанто нет шансов   , потому как он туп как чёрный квадрат. а нам подавай натюрморты

Но вот насчет поговорить на эльфийском или на клингонском -- это, полагаю, слабо. Фонетика слишком неоднозначная.

[Peamur]

Знаю по другим жизненным ситуациям -- любой фенечке (будь это новый язык или новая порода собак, да простят меня лингвисты за сравнение) нужна легенда. А у кельтов легенд -- хоть отбавляй! В отличие от эсперанто и иже с ним.

нужна легенда и жизнь, и развитие. чтобы он как то менялся, рос, крепчал. интересно, вводились ли какие нибудь новвоведения коренные в эсперанто, или всё осталось в состоянии статус кво, как профессор напридумал.

[Станислав Секирин]

нужна легенда и жизнь, и развитие. чтобы он как то менялся, рос, крепчал. интересно, вводились ли какие нибудь новвоведения коренные в эсперанто, или всё осталось в состоянии статус кво, как профессор напридумал.

Вряд ли это можно назвать совсем уж коренным нововведжением, но слово "kian" разделилось на два слова - "kian" и "kiam". А совсем уж некоренных - хоть отбавляй.

[Peamur]

Русалке

насчёт эльфийского.
а может мы просто ленивые? может этот язык слишком "высок" для наших мозгов, которые с трудом эсперанто держат?
значит мы наверно щас как первобытные, окаем и акаем, а вот наши потомки будут штудировать синдарин и удивляться, как мы умудрялись учить этот эсперанто

[Станислав Секирин]

Русалке

Вы случаем не Maighdean Mhara в виду имели? Вы случаем гэльского не знаете?

значит мы наверно щас как первобытные, окаем и акаем, а вот наши потомки будут штудировать синдарин и удивляться, как мы умудрялись учить этот эсперанто

О синдарине известно мало. Это несмотря на то, что он один из самых разработанных. Так как Дж.Р.Р.Т. мёртв, новых сведений про синдарин не ожидается - разве что отыщутся новые документы у его родственников. Но даже если бы он был разработан получше, я бы его, к примеру, в качестве языка-посредника при машинном переводе использовать не взялся...

[Peamur]

Вы случаем не Maighdean Mhara в виду имели? Вы случаем гэльского не знаете?

её её =)))))

я на него словарь делал электронный два года...в общем, чо то знаем в общих красках

О синдарине известно мало. Это несмотря на то, что он один из самых разработанных. Так как Дж.Р.Р.Т. мёртв, новых сведений про синдарин не ожидается - разве что отыщутся новые документы у его родственников.

а профессор чтоли запертил развивать другим его работу?

[Станислав Секирин]

а профессор чтоли запертил развивать другим его работу?

Не запрещал. Но ведь просто наваять что-то своё и сказать "вот вам синдарин" скучно.

[Peamur]

ну так давно бы собрали симпозиум, задали бы крупнейшим институтам доработать учебники и делов то. денег у компании толкин ентерпрайзис много (после фильмов). по-моему там просто во главе балбесы.

была у меня идея, ввести в компьютерные игры искусственные языки.
к пример, ты прошёл игру всю от корки до корки, но в ней есть и тайные миссии, которые абсолютно на искусственном языке (фэнтези языке) - при этом в игре была бы возможность изучить его основы, а в дополнениях развить идею внутриигрового языка. как всегда, разработчики даже не обсудили такую возможность - у них всё на деньгах, а внедрение такого типа в проект - траты. в общем деньги превыше искусства. дружно забили на идею.

теперь не удивлюсь, если гденить в америке мелкая контора на такой идее заработает аримю поклонников и лимонов.

[Digamma]

Модераторам: может есть смысл разделить тему? А то как-то уже совсем удалились от исходной точки...

[Maighdean Mhara]

Русалке

насчёт эльфийского.
а может мы просто ленивые? может этот язык слишком "высок" для наших мозгов, которые с трудом эсперанто держат?
значит мы наверно щас как первобытные, окаем и акаем, а вот наши потомки будут штудировать синдарин и удивляться, как мы умудрялись учить этот эсперанто

Дык языки почти все так и развиваются -- из соображений эргономики. Поменьше букв, поменьше флексий, поменьше правил. Только консерваторы чуть сдерживают этот процесс. Хотя и с переменным успехом -- вон, немцы хотят существительные с маленькой буквы писать, в русском языковые реформы -- все на упрощение правил. Английский стал международным языком, с двумя-то падежами (а финский и венгерский -- лишь в пределах своих стран   ).
Доктор Заменгоф именно из этого и исходил -- из лени человеческой. Чтоб минимум потуг в изучении и использовании.

Это только "языки для посвещенных" идут в обратном направлении -- чем сложнее и вычурнее, тем лучше. Но это уже чисто психологический фактор -- либо политика, запреты, когда надо скрыть содержание разговора, спасая свою жизнь и свободу (жаргоны, но это не язык, а лишь его слой), либо игра (эльфийские и инопланетные языки), "искусство ради искусства". Будут говорить на таком языке десять человек или тысячи -- никого (создателей) не волнует.

А уж куда наши потомки шарахнутся -- бог весть!  

я на него словарь делал электронный два года...в общем, чо то знаем в общих красках

Это интересно! А словарь где-нибудь публиковался или это только "для себя"?

[Peamur]

Это интересно! А словарь где-нибудь публиковался или это только "для себя"?

для себя. хотел на одном русскои-ирландском сайте опубликовать - так они что то замяли.
вчера только добавлял....щас 4711 слов. могу дать поглядеть =)))
там ирландское слово, русский перевод, и примерно у 65% слов ещё и словоформы генитива и плюраля. вобще-то и оболочка есть для него, но если ты захочешь поглядеть, то будет только в формате Excel.

[Nord]

По поводу миссий на teangatha a fír déanamh (рукотворных языках): в игре Morrowind есть текст на "языке слоуд" (расы слизнеобразных некромантов Sloads, аналогов Джаббы Хатта), который озаглавлен N'Gasta! Kata! Kvakis и написан на сильно искаженном эсперанто.

[Peamur]

По поводу миссий на teangatha a f?r d?anamh (рукотворных языках): в игре Morrowind есть текст на "языке слоуд" (расы слизнеобразных некромантов Sloads, аналогов Джаббы Хатта), который озаглавлен N'Gasta! Kata! Kvakis и написан на сильно искаженном эсперанто.

go maith, a chara, но подозреваю, что это такой же "язык" как и тот, на котором говорили в фильме "Phantom Menace", а именно, легко искаженный английский.
вот если бы был хорошо продуманный teanga то это уже было бы новым уровнем в рпг, ну или как их там.

[Digamma]

в игре Morrowind есть текст на языке <...> расы слизнеобразных некромантов Sloads, <...> написан на сильно искаженном эсперанто.