Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор SIVERION
 - июня 25, 2015, 09:51
Цитата: Nevik Xukxo от июня 24, 2015, 23:16
Цитата: Awwal12 от июня 24, 2015, 22:55
Венгры - один из наиболее известных примеров. Сюда же относится большинство тюркоязычных народов Кавказа, например.
Были ли местные предки венгров, тюрков Кавказа однородными популяциями или конгломератами разных популяций? :what:
до прихода венгров Венгрия была заселена славянами, с 13 по 17 век заметный наплыв немецких поселенцев,особенно из Саксонии которые со временем подверглись мадьяризации, просматривая выборку фотографий венгров могу сказать что венгров можно поделить на 3 группы 1.схожие на словаков и чехов, 2 схожие на карпатских украинцев и северных румын и 3 немецко-австрийские характерные типажи, а вот венгры с уралоидным или тураноидным влиянием попадлись редко,пару человек из тысяч просмотренным мною фотографий
Автор Nevik Xukxo
 - июня 24, 2015, 23:16
Цитата: Awwal12 от июня 24, 2015, 22:55
Венгры - один из наиболее известных примеров. Сюда же относится большинство тюркоязычных народов Кавказа, например.
Были ли местные предки венгров, тюрков Кавказа однородными популяциями или конгломератами разных популяций? :what:
Автор Awwal12
 - июня 24, 2015, 22:55
Цитата: Ceolwulf от июня 22, 2015, 12:25
Цитата: Nevik Xukxo от июня 22, 2015, 12:00

Ну, есть ещё варианты языкового дрейфа.
Если народ просто сменит язык, будет ли он считать себя пришельцами? :???
А есть ли примеры в истории?
Тут проблема в том, что смена языка обычно происходит в условиях переформирования самих этнических идентичностей. Во многих случаях, однако, можно констатировать, что та или иная популяция сменила язык без значительного изменения своего состава. Венгры - один из наиболее известных примеров. Сюда же относится большинство тюркоязычных народов Кавказа, например.
Автор Кассивелан
 - июня 24, 2015, 22:44
ЦитироватьПИЕ порядка 4ого тыс. до н. э., от силы 5ое.
Вот и я о том же.

ЦитироватьА для ПИЕ было характерно учение о переселении душ?
ИМХО, это нереально.
Автор Nevik Xukxo
 - июня 24, 2015, 22:41
Минимальная глоттохронология ПИЕ порядка 4ого тыс. до н. э., от силы 5ое... Это анатолисты-неолитисты вечно всё удревняют! >(
Автор Кассивелан
 - июня 24, 2015, 22:32
ЦитироватьС культурой кардиальной керамики
Импрессо, то есть? Не рановато ли?..
Автор Ceolwulf
 - июня 23, 2015, 19:11
Цитата: Nevik Xukxo от июня 23, 2015, 18:29

Тохаров тоже в мегалитчики суют некоторые.
Мнение Клейна:
ЦитироватьАфанасьевская культура и у некоторых археологов предполагалась пратохарской (Семенов 1987; 1993), и эта точка зрения доминировала у сторонников степной концепции происхождения индоевропейцев. Но она наталкивалась на целый ряд камней преткновения, и археологи все время искали другие, культуры, более подходящие на эту роль (Клейн 2000; 2011; Ковалев 2004; и др. ). В последнее время выделена на Алтае, в Монголии и Синьцзяне чемурчекская культура раннебронзового века, с близкими аналогиями по мегалитическим гробницам, статуям и керамике во Франции. По датам чемурчекская культура мигрировала из Франции не позднее середины III тыс. до н. э., и тохарскую миграцию наиболее вероятно связывать с ней (Ковалев 2012: 3).
http://генофонд.рф/?page_id=3877
Прикиньте, тохары оказываются древними "французами". :o
Может быть "эхо" изначальной миграции. По аналогии с гуннами, которые послужили причиной дальнейшей миграции уже других народов на запад, при этом эти народы в процессе взаимодействия могли перенимать кое-какие элементы культуры у гуннов  :donno:
Автор Ceolwulf
 - июня 23, 2015, 19:06
Цитата: Nevik Xukxo от июня 22, 2015, 20:02

А вдруг на лодках приплыли прямо из Анатолии! :=

Самый удобный способ
Автор Ceolwulf
 - июня 23, 2015, 19:01
Цитата: Кассивелан от июня 22, 2015, 19:58

И как тогда связать ее с атлантическим этногенезом кельтов? Откуда и как они расселялись по побережью?
Откуда они в Иберии оказались?
С культурой кардиальной керамики

ЦитироватьНет, с происхождением термина сомнений нет - в отличие от самой сути.

ЦитироватьНо - здесь нет никакой конкретики. Если речь о ритуальных жертвоприношениях - это вполне типично.
Как быть с учением о переселении душ? С персами в этом вопросе нет никакой связи, как и с более близкими соседями.
А такое радикальное изменение взглядов на посмертие - это либо результат чьего-то индивидуального "просветления" (в этом случае, как правило, данный индивидуум обожествляется и его имя история до нас доносит), либо влияние извне (как правило, каких-нить далеко не родственных культур).
Если искать корни научно-религиозной системы друидов, то вполне возможно, что изначально она в самом деле была перенята предками кельтов у какого-то не ИЕ народа на пути в Европу.

Томас Роллестон.

О языке, на котором говорил этот народ мегалитов, можно судить лишь по следам его в языке завоевателей — кельтов. Но карта распределения памятников неопровержимо свидетельствует в пользу того, что их создатели явились из Северной Африки; что они сперва не умели путешествовать по морю на длительные расстояния и шли на запад вдоль побережья Северной Африки, после чего перебрались в Европу там, где Средиземное море у Гибралтара сужается до размеров узкого пролива шириной всего в несколько миль, и оттуда расселились по западным областям Европы, включая Британские острова, а на востоке они через Аравию прошли в Азию. Следует, однако, помнить, что, будучи изначально, вне всякого сомнения, особой расой, по прошествии времени народ мегалита обладал уже не расовым, а лишь культурным единством. Это со всей очевидностью доказывают человеческие останки, обнаруженные в гробницах, точнее, разнообразие форм их черепов. Археологические находки характеризуют строителей дольменов в целом как представителей высокоразвитой для своего времени цивилизации, знакомых с земледелием, скотоводством и до определенной степени с морскими плаваниями. Сами памятники, зачастую впечатляющих размеров, требовавшие при своем возведении обдуманных и организованных усилий, явно говорят о существовании в то время жречества, заботившегося о погребениях и способного контролировать значительные группы людей. Умерших, как правило, не сжигали, а хоронили в целости — впечатляющие монументы, очевидно, отмечают места захоронений важных особ, от могил простых людей до нас не дошло никаких следов.









Если прото-кельты действительно имели смешанное происхождение от изначальных неолитических колонистов с востока и местного северо-африканского/иберийского населения, то все эти многочисленные сходства религиозного культа в Атлантике-логичны. Идея верховных жрецов-прообраза друидов вместе с религиозной архитектурой, действительно, могла быть и не ИЕ.


ЦитироватьДаже термин такой используется - "островной Латен".
По-Вашему, кто и когда, в таком случае, принес железо на Альбион?
Хороший вопрос. Наиболее ранние железные изделия в Британии-это клад из llyn Fawr, 7-ой век. Так что может быть, что технология эта попала туда из Испании. Но может быть и из гальштаттской области, в любом случае-это были кельты

ЦитироватьНу да, лигуры, реты и пр. Только имеют ли они вообще какое-нибудь отношение к Урнфилду?
Лигуры ,наверняка, имеют.


С века 10-го, или даже раньше люди КППУ активно идут на юг из центральной Европы в Италию и южную Францию, как раз там где и есть основные лигурские ареалы
Автор Nevik Xukxo
 - июня 23, 2015, 18:29
Цитата: Ceolwulf от июня 23, 2015, 18:22
Да, там скорее движение было из лесов в степь, а не наоборот. Та же культура боевых топоров. Которая начинается то ли в Польше, то ли в Германии, а потом идет массовый их исход в сторону Волги. Или мегалитические памятники вдоль черноморского побережья. Или майкопская культура испытавшая мегалитическое влияние.
Тохаров тоже в мегалитчики суют некоторые.
Мнение Клейна:
ЦитироватьАфанасьевская культура и у некоторых археологов предполагалась пратохарской (Семенов 1987; 1993), и эта точка зрения доминировала у сторонников степной концепции происхождения индоевропейцев. Но она наталкивалась на целый ряд камней преткновения, и археологи все время искали другие, культуры, более подходящие на эту роль (Клейн 2000; 2011; Ковалев 2004; и др. ). В последнее время выделена на Алтае, в Монголии и Синьцзяне чемурчекская культура раннебронзового века, с близкими аналогиями по мегалитическим гробницам, статуям и керамике во Франции. По датам чемурчекская культура мигрировала из Франции не позднее середины III тыс. до н. э., и тохарскую миграцию наиболее вероятно связывать с ней (Ковалев 2012: 3).
http://генофонд.рф/?page_id=3877
Прикиньте, тохары оказываются древними "французами". :o