Мейнстрим в современной индоевропейской компаративистике

[Alone Coder]

Сколь тривиален поиск закономерности, подобной диссимиляции Грассмана?

Нетривиален. Поэтому лучше главный скелет найти вручную, а потом автоматом получить массивы когнатов со статистикой. Сейчас честной статистики нет, потому что все когнаты получены вручную.

[yurifromspb]

Сколь тривиален поиск закономерности, подобной диссимиляции Грассмана? Не совсем понимаю Вас, поэтому и уточняю. От ответа не ухожу на самом деле.

Чтоб я знал.  В том-то и состоит задача, чтобы создать алгоритм, который ищет такие закономерности.
Вообще, можно подумать, чем введение правила диссимиляции лучше введения новых фонем (там, где греч. π, τ, κ соответствуют древнеинд. b, d, g) и как это выразить формально. Вообще говоря, даже общие очертания алгоритма пока не понятны, хотя понятно, что важна разница в "сложности" конструкции, описывающей соответствия.

[Alone Coder]

У компьютера ещё преимущество, что если он найдёт совпадение, то может оценить его вероятность. Так можно отдельно сравнивать списки когнатов с овер90% вероятностью.

[лад]

Кстати, там какой-то древний датский R1a1... нордический средний неолит какой-то. тоже индоевропеец?

Это просто терминологические игры. У датских археологов ранний бронзовый век начинается в 2000 г. до .н.э. (sic!) А ранее у них всё считается неолитом.

https://www.researchgate.net/publication/315990713_Re-theorising_mobility_and_the_formation_of_culture_and_language_among_the_Corded_Ware_Culture_in_Europe

Краткий пересказ и резюме: бред и фричество, только она не про CWC, а про рефлексирование по поводу ямной культуры
http://генофонд.рф/?page_id=25388

по идее нужно бы сначала выделить генетику этой самой CWC. если уж научно подходить на самом деле. а ее вроде как нету. хотя я лично в этом не разбираюсь, но судя по написанному здесь - ее нет.

Вы глубоко ошибаетесь. Всё есть, если вы не знаете, как и все массовые присутствующие здесь которые впервые услышали слово ген здесь пишут всякую массовую ерунду, то это не значит что никто не знает. Ваши рассуждения это как если генетик будет рассуждать о древнерусском языке "по идее нужно бы сначала выделить язык этого самого древнерусского народа. если уж научно подходить на самом деле. а его вроде как нету. хотя я лично в этом не разбираюсь, но судя по написанному здесь - его нет."

а вообще, тема вообще не обсуждает какой-то там мэйнстрим, она занимается только фричеством, ее давно надо переименовать в "Злостное фричество в современной индоевропейской компаративистике" и переместить в псевдонауку.

[Mass]

лад, вы какой-то нервный 

[Bhudh]

Вообще-то в случаях типа Грассмана и выделяется сперва отдельная прафонема, обычно обозначаемая с циферкой.
А уж потом смотрят, как эта фонема соотносится с остальными и с семантикой фонемосодержащих слов, и можно ли определить её как аллофон уже известной.

[Mass]

Вообще-то в случаях типа Грассмана и выделяется сперва отдельная прафонема, обычно обозначаемая с циферкой.
А уж потом смотрят, как эта фонема соотносится с остальными и с семантикой фонемосодержащих слов, и можно ли определить её как аллофон уже известной.

Где можно точный ход методики посмотреть, подскажите, пожалуйста.

[Alone Coder]

При большой фантазии можно в санскритском ap- 'вода' выделить k^w, только это против системы. Есть ещё примеры?

[Alone Coder]

Сведения от польских слоноведов:

"Witold Mańczak in his book "The Method of Comparing the Vocabulary in Parallel Texts" analyzed many languages and by method of statistical analyses showed that lexically Polish is the closest to PIE in that it is the IE language with the fewest substratal borrowings. He also observed that statistically Polish vocabulary shows the most common etymological relatedness to all other IE languages."

Верить?

[Mass]

выделяется сперва отдельная прафонема, обычно обозначаемая с циферкой.

Как это реализовать в софте?

А уж потом смотрят, как эта фонема соотносится с остальными

Реализуемо, верно?

и с семантикой фонемосодержащих слов

Вот здесь беда...

, и можно ли определить её как аллофон уже известной.

Тоже реализуемо в софте, верно?

При большой фантазии можно в санскритском ap- 'вода' выделить k^w, только это против системы. Есть ещё примеры?

И пусть будут тысячи их, почему нет?

[Lodur]

Сведения от польских слоноведов:

"Witold Mańczak in his book "The Method of Comparing the Vocabulary in Parallel Texts" analyzed many languages and by method of statistical analyses showed that lexically Polish is the closest to PIE in that it is the IE language with the fewest substratal borrowings. He also observed that statistically Polish vocabulary shows the most common etymological relatedness to all other IE languages."

Верить?

Ну, если это авторская реконструкция PIE от этого самого Витольда Маньчака - почему бы и нет. А если говорить о мейнстриме - конечно, нет.

[Mass]

хотя понятно, что важна разница в "сложности" конструкции, описывающей соответствия.

Не согласен. Она будет важна в коде  Не сейчас.

[yurifromspb]

хотя понятно, что важна разница в "сложности" конструкции, описывающей соответствия.

Не согласен. Она будет важна в коде  Не сейчас.

Ну, код ведь только реализация наших представлений о принципах правильной реконструкции. Сначала, поймём, как надо, потом закодируем. Или я не понял, что значит "не сейчас".

[yurifromspb]

Сложность конструкции можно понимать нестрого.

[Mass]

Ну, код ведь только реализация наших представлений о принципах правильной реконструкции.

У меня пока только один принцип крайне желателен - полнота данных. Чтобы подготовленные для проработки данные не исключали некоторую часть возможных реконструкций 

[Mass]

Второе. Какие именно языки следует взять для реконструкции с ноля, и сколько? Предложение Кодера в теме есть, но я вот взял бы вместо латыни санскрит. (если тема зацепит, пойду учить, и через пятнадцать лет вернусь )

[yurifromspb]

Второе. Какие именно языки следует взять для реконструкции с ноля, и сколько? Предложение Кодера в теме есть, но я вот взял бы вместо латыни санскрит. (если тема зацепит, пойду учить, и через пятнадцать лет вернусь )

Так, чем больше, тем лучше. Особенно, если важна полнота данных. 

[Alone Coder]

Добавление языков чревато рассыпанием ядра. Надо именно найти лексику, общую для всего ядра. А ядро должно быть из жирно зафиксированных языков (например, кельтских таких вроде как нет). Санскрит, если он доступен на кончиках пальцев (я реально не представляю, где взять словарь латиницей, причём в виде простыни и с поиском), надо добавить, но не вместо латыни. Он, конечно, должен быть в ядре.

[Lodur]

Добавление языков чревато рассыпанием ядра. Надо именно найти лексику, общую для всего ядра. А ядро должно быть из жирно зафиксированных языков (например, кельтских таких вроде как нет). Санскрит, если он доступен на кончиках пальцев (я реально не представляю, где взять словарь латиницей, причём в виде простыни и с поиском), надо добавить, но не вместо латыни. Он, конечно, должен быть в ядре.

Что такое "в виде простыни"? Санскрита латиницей и с поиском в сети достаточно.

[Bhudh]

Да, блин, у меня программный Монье-Вильямс имеет базу на 35, ЕМНИП, 16 мегабайт (+файл индекса на 3MiB) в виде простого текстового файла (с собственной разметкой, правда).

[Alone Coder]

Это круто! Где скачать? Кстати, как на телефоне мотать-искать по длинным текстам? В TotalCmd Editor больше 100к - повисон.

[Bhudh]

Фиг его знает, на сайте Кёльнского университета, наверное.
Правда, у меня версия 2002 года, но качал я откуда-то не больше 7 лет назад.
Короче, гуглите страничку mwd_search.html.

[Lodur]

Фиг его знает, на сайте Кёльнского университета, наверное.
Правда, у меня версия 2002 года, но качал я откуда-то не больше 7 лет назад.
Короче, гуглите страничку mwd_search.html.

Вы об этом?
http://www.sanskrit-lexicon.uni-koeln.de/download.html
У меня тоже есть неонлайновый программный словарь, вроде, отсюда: http://members.chello.nl/l.bontes/sans_n.htm
Для других платформ, вроде, вот здесь предлагают скачать: http://arshadrishti.org/sanskrit-tools/

[Bhudh]

О нём, родимом. Жив, курилка!

[Mass]

Санскрит, если он доступен на кончиках пальцев (я реально не представляю, где взять словарь латиницей, причём в виде простыни и с поиском), надо добавить, но не вместо латыни. Он, конечно, должен быть в ядре.

Какие ещё?

З.ы. Уважаемые Bhudh и Lodur, спасибо Вам за ссылки