Лингвофорум

Цитата: sasza от Бесят цепочки из людей, передающих друг другу кирпичи или другую фигню (они вроде как-то называются, забыл уже). Носить по отдельности гораздо производительней.

А Вы пробовали?

Цитата: Bhudh от декабря  3, 2011, 22:46
А Вы пробовали?

Зачем пробовать, если и так понятно.

Цитата: sasza от Зачем пробовать, если и так понятно.

Ну очень логичный ответ.
Вот возьмите и попробуйте, а потом пишите.

Цитата: Bhudh от декабря  3, 2011, 22:59
Ну очень логичный ответ.
Вот возьмите и попробуйте, а потом пишите.

Один человек с тачкой легко заменяет всю эту цепочку. Или половина людей без тачки. Это настолько очевидно, что и пробовать не надо.

Цитата: sasza от декабря  3, 2011, 22:29Носить по отдельности гораздо производительней.

Цитата: sasza от декабря  3, 2011, 23:18Один человек с тачкой легко заменяет всю эту цепочку.

Подмена понятий детектед.

Цитата: sasza от Или половина людей без тачки. Это настолько очевидно, что и пробовать не надо.

Если работа однократная — возможно.
Но чаще кирпичи приходится передавать по многу часов. А за минуту с кирпичом руки устанут куда больше, чем за секунду с ним же.

Цитата: Bhudh от декабря  3, 2011, 23:23
А за минуту с кирпичом руки устанут куда больше, чем за секунду с ним же.

У вас в любом случае около половины времени в руках кирпич. Дальше только вопрос, какая частота нагрузки наименее утомительна. Реально основное преимущество - в том, что не приходится ХОДИТЬ.

+10

Цитата: Bhudh от декабря  3, 2011, 23:23
Подмена понятий детектед.

Не подмена, а усиление. Далее всё равно о том же идёт разговор.

Цитата: sasza от Если работа однократная — возможно.
Но чаще кирпичи приходится передавать по многу часов.

Потому и передают по многу часов, что производительность никакая.

Цитировать
А за минуту с кирпичом руки устанут куда больше, чем за секунду с ним же.

Всё равно отношение затраченной работы на кирпич во втором случае не меньше. Да, под "по отдельности" я не имел в виду перемещение с одним кирпичом в руках, а с несколькими. В случае большего груза (например, видел цепочку передающих большие снаряды к гаубице) можно и с одним предметом - всё равно производительность больше. Тут уже потеря времени на передачу из рук в руки сильнее сказывается.

А насчёт ходить - стоять долго на месте тоже не очень приятно.

В общем, спорить с пеной у рта не буду. Для меня это очевидно, для вас - наоборот, а без натурного эксперимента мы ничего друг другу не докажем.

Цитата: sasza от Потому и передают по многу часов, что производительность никакая.

Нет, потому, что тупо кирпичей много.

Цитата: sasza от Для меня это очевидно, для вас - наоборот, а без натурного эксперимента мы ничего друг другу не докажем.

Ахрѣнеть, для человека, не желающего проводить «натурный эксперимент», это "очевидно", а для человека, проводившего его неоднократно — оказывается, нет!

Присоединяюсь к удивлениям по поводу saszиной «очевидности».

Цитата: Bhudh от декабря  4, 2011, 01:06
Ахрѣнеть, для человека, не желающего проводить «натурный эксперимент», это "очевидно", а для человека, проводившего его неоднократно — оказывается, нет!

Извините, не могу на слово поверить в чистоту ваших экспериментов. А сам провести не в состоянии по причине отсутствия подходящего груза и необходимого числа рабочих рук.

Цитата: sasza от декабря  4, 2011, 00:11
Всё равно отношение затраченной работы на кирпич во втором случае не меньше.

Цитата: sasza от декабря  4, 2011, 00:11
В общем, спорить с пеной у рта не буду. Для меня это очевидно, для вас - наоборот, а без натурного эксперимента мы ничего друг другу не докажем.

Вообщем, похоже Вы уже сами поняли, что ошибаетесь.
По определению работа есть произведение, силы на расстояние:
A = F × S
В нашем распоряжении бригада рабочих общим весом - M. Требуется переместить кучу кирпичей общим весом m.
Упрощая решение, условимся считать, что приложенная сила равна весу.
Итак, при перемещении кирпичей способом перетаскивания работа равна:
A = (M+m) × S × n, где n - количество ходок с грузом, потребовавшихся каждому рабочему в бригаде, чтобы перетаскать всю кучу.
В случае перебрасывания кирпичей "цепочкой" рабочие остаются на одном месте и тогда работа по перемещению груза равна:
A = m × S
Очевидно, что в первом случае затраченная работа будет в (M/m+1)×n  раз больше.

P.S. Если у вас рабочие очень сильные и могут поднять очень большой груз и перетащить его за один раз (то есть M/m → 0 и (0+1)×1=1), тогда  нет большой разницы таскать, или перебрасывать

Цитата: BormoGlott от декабря  4, 2011, 07:37
Вообщем, похоже Вы уже сами поняли, что ошибаетесь.

Вам показалось.

Цитировать
По определению работа есть произведение, силы на расстояние:
A = F × S
В нашем распоряжении бригада рабочих общим весом - M. Требуется переместить кучу кирпичей общим весом m.

Вы сейчас таскали сферические кирпичи в вакууме. В реальности всё по-другому.

Цитата: sasza от декабря  4, 2011, 07:42
Вы сейчас таскали сферические кирпичи в вакууме. В реальности всё по-другому.

Учебник физики за шестой класс почитайте, если в школе не читали

Цитата: BormoGlott от декабря  4, 2011, 07:37
По определению работа есть произведение, силы на расстояние:
A = F × S
В нашем распоряжении бригада рабочих общим весом - M. Требуется переместить кучу кирпичей общим весом m. Упрощая решение, условимся считать, что приложенная сила равна весу.
Итак, при перемещении кирпичей способом перетаскивания работа равна:

Блин! Ошибся малость, исправлю чтоб не краснеть перед учителем физики и математики

Цитировать
A = (M+m) × S × n     A = (M×n+m) × S , где n - количество ходок с грузом, потребовавшихся каждому рабочему в бригаде, чтобы перетаскать всю кучу.

В случае перебрасывания кирпичей "цепочкой" рабочие остаются на одном месте и тогда работа по перемещению груза равна:
A = m × S
Очевидно, что в первом случае затраченная работа будет в  (M/m+1)×n    (M×n/m+1)  раз больше.

P.S. Если у вас рабочие очень сильные и могут поднять очень большой груз и перетащить его за один раз (то есть M/m → 0 и (0+1)×1=1    0×1+1=1), тогда  нет большой разницы таскать, или перебрасывать

Цитата: BormoGlott от декабря  4, 2011, 08:24

Цитата: sasza от декабря  4, 2011, 07:42
Вы сейчас таскали сферические кирпичи в вакууме. В реальности всё по-другому.

Учебник физики за шестой класс почитайте, если в школе не читали

Чтобы понять, чем сферические кирпичи в вакууме отличаются от реальных, возьмите с десяток последних и подержите в руках пару часов, не сдвигаясь с места.

Приведите расчет для реальных, настоящих кирпичей в атмосфере иначе

Цитата: BormoGlott от декабря  4, 2011, 07:37
По определению работа есть произведение, силы на расстояние:
A = F × S

Забыли умножить на косинус угла.

Цитата: Alone Coder от декабря  4, 2011, 20:20
Забыли умножить на косинус угла.

Чтоб не заморачивать сложностью вид формул по сути принято, что вектор силы и перемещения совпадают. Для скрупулезных расчетов можно учесть траекторию движения и направление действия прилагаемых сил использовать интегрально-дифференциальное исчисление, это добавит точности, но на основной вывод не повлияет.

BormoGlott, краснеть все равно придется!  Силы F=m*g хватит только на предотвращение падения груза.

Цитата: Sirko от декабря  4, 2011, 22:04
Силы F=m*g хватит только на предотвращение падения груза.

Вы о чем сейчас вообще? Ну прибавьте силу  аэродинамического сопротивления воздуха, силу для придания первоначального ускорения, вконец заморочьте  голову. В обоих рассматриваемых случаях работы  этих сил приблизительно одинаковы и при сравнивании сокращаются. В чем проблема то? А если хотите указать на ошибку, не дурно было бы сразу привести правильную формулку, мы тута не на экзамене: я студент троечник, а вы мозговитый профессор.

Цитата: sasza от декабря  3, 2011, 23:18
Это настолько очевидно, что и пробовать не надо.

Золотые слова!    Только вот очевидно, что если таскать кирпичи, то потребуется энергия на перемещение как самого груза, так и на собственно грузчиков. При использовании "живого конвейера" перемещаются только кирпичи нетто. Энергии расходуется меньше. Вот именно эту мысль я и иллюстрировал своими математическими выкладками.

Цитата: BormoGlott от декабря  4, 2011, 22:33
В обоих рассматриваемых случаях работы  этих сил приблизительно одинаковы и при сравнивании сокращаются.

Нет, в случае тачки усилие удержания груза меньше и зависит от плеча рычага.

Цитата: Sirko от декабря  5, 2011, 06:46
Нет, в случае тачки усилие удержания груза меньше и зависит от плеча рычага.

Давычо!  тачку я вообще не рассматриваю. Это уже технические средства, которые выходят из обсуждаемого предмета. Вы б еще электрокару притянули сюда ж.

Цитата: sasza от декабря  3, 2011, 23:18
Один человек с тачкой легко заменяет всю эту цепочку. Или половина людей без тачки. Это настолько очевидно, что и пробовать не надо.

Цитата: BormoGlott от декабря  5, 2011, 07:10
Давычо!  тачку я вообще не рассматриваю. Это уже технические средства, которые выходят из обсуждаемого предмета. Вы б еще электрокару притянули сюда ж.

С тачки все начиналось.