Азбука Морзе: двоичная или троичная система?

[Искандер]

А как же они при передаче сигналами отделяют? Там вроде нет никаких пауз.

Вы имеете ввиду механику или электронику? И там и там есть паузы между буквами. лостаточно разжать пальцы на мгновение буквально и настроенный на быструю отработку кейер сформирует нам пробел

Мнаше?

[arseniiv]

А как же они при передаче сигналами отделяют? Там вроде нет никаких пауз.

Я помню, в начале какой-то книги о любительских станциях было описано точно, какие соотношения длин должны быть у точек, тире и пауз между ними и пауз между буквами.

Кстати, если не ошибаюсь, SOS предписывается передавать как одну букву, без пауз.

[Hellerick]

Кстати, если не ошибаюсь, SOS предписывается передавать как одну букву, без пауз.

Сигнал SOS — это вообще не "SOS".

Буквы "SOS" — это не более чем мнемоника для того, чтобы запомнить, как выглядит сигнал бедствия.

[Drundia]

Если вы уберёте паузы между словами в коде Морзе, то у вас получится что-то очень трудно однозначно расшифровываемое. Давайте — скажите ещё, что нет.

И скажу! Ваша двухзнаковая морзянка способна кодировать только отдельные символы других алфавитов. Последовательности символов этих самых других алфавитов передаются по отдельности. Каждой мухе — своя котлета. Байтам вот тоже не считаются любые N последовательных битов.

[arseniiv]

Вы любите искуственные усложнения — что ж.

[Валентин Н]

1 точек,
2 тире
3 пауз между ними
4 пауз между буквами.

памому 4 символа, а не 3.
И если вы рассматриваете длинную паузу как комбинацию двух коротких, ТО и тире это комбинация двух точек.
Такчто признайте: тут либо двоичка либо четверичка.

[Искандер]

А теперь внимание вопрос.
Что именно, Валентине, вы рассматриваете?

[Валентин Н]

всё что необходимо для однозначного восприятия текста: сигналы двух длинн и пазу тоже двух длинн.

[Искандер]

всё что необходимо для однозначного восприятия текста: сигналы двух длинн и пазу тоже двух длинн.

То есть вы рассматриваете комплексно алфавит? Алфавит состоит из двух знаков — точки и тире. Знаки следуют друг за другом без пробелов, между словами кода существуют пробелы. Пробелы между словами не являются символами кода, это супрасредство, связанное с организацией неравномерного кода. Ферштеэн?

[Валентин Н]

Алфавит состоит из двух знаков — точки и тире.

Пробелы между словами не являются символами кода, это супрасредство, связанное с организацией неравномерного кода.

Реальную произ труда считают комплексно: не только сколько чекочасов надо чтоб вспахать поле, но и сколько надо чекочасов чтоб добыть, переработать и доставить топливо, да и сбор и обслуживание техники тоже учитывается.

Так и тут - надо подходить комплексно, а не поверхостно.

[Искандер]

Реальную произ труда считают комплексно: не только сколько чекочасов надо чтоб вспахать поле, но и сколько надо чекочасов чтоб добыть, переработать и доставить топливо, да и сбор и обслуживание техники тоже учитывается.

Так и тут - надо подходить комплексно, а не поверхостно.

Оккам точит на вас бритву.

[arseniiv]

Супрасегментные средства к формальным алфавитам не относятся. Я говорю: три знака. Всё.

[Валентин Н]

Тогда 2 - точка и тирэ

[Искандер]

три знака

третий-то какой?

[arseniiv]

Пауза между последовательностями точек и тире, кодирующих символы, разделяющая их.

[olbasahu]

Я говорю: три знака. Всё.

Тогда 2 - точка и тирэ

да нет же 2,5: ".", "-" и о,5 паузы (одна пауза это всего лишь две по нольпять а две паузы - четыре)

[Drundia]

Вы любите искуственные усложнения — что ж.

Я искусственных усложнений не люблю.

Пауза между последовательностями точек и тире, кодирующих символы, разделяющая их.

Кстати, вот какая весёлая педивикия:

short mark, dot or 'dit' (·) — 'dot duration' is one unit long
longer mark, dash or 'dah' (–) — three units long
inter-element gap between the dots and dashes within a character — one dot duration or one unit long
short gap (between letters) — three units long
medium gap (between words) — seven units long

short mark, dot or 'dit' (·) — 1
longer mark, dash or 'dah' (–) — 111
intra-character gap (between the dots and dashes within a character) — 0
short gap (between letters) — 000
medium gap (between words) — 0000000

Так что тысячи их.

[User Sapiens]

Троичная 

[DeSTRUCTOR]

На мой взгляд, все таки азбука Морзе троичная (точка, тире, пауза). Хоть пауза и не определяется как символ, она все равно несет весомую информационную нагрузку, т.е. отсутствующий символ тоже есть символ. Все мы наверное помним, что ноль в системах счисления появился не сразу (попробуйте его записать римскими цифрами), точно такая же ситуация и в данном случае. Когда азбука Морзе появилась, никому в голову и не приходило, что паузу нужно выделить как отдельный символ, хотя и использовали ее. Зачем обозначать пустоту? Однозначно, теория информации бы выделила паузу как отдельный полноправный символ. И тогда бы через формулу Шеннона-Фано мы бы получили, что информационная емкость одного символа в этой азбуке равна 1.09 бита (но так как биты не бывают дробными, то нужно округлить. И округлить в большую сторону, что б не потерять полезную информацию.  И тогда получиться 2 бита) или 3 трита (что более точнее).
Любое представление символов азбуки морзе с помощью двоичного кода, не доказывает, что азбука морзе двоичная. Это уже же кодирование, перевод символов из одной системы обозначений в другую. Если следовать таким рассуждениям, то и любой алфавит естественного языка будет двоичный, но мы то с вами понимаем, что это не так.
И еще... К сведению, уж если кодировать троичную морзянку, то целесообразнее это сделать следующим образом: 10 - точка, 11- тере, 00 - пауза (вот эти два бита на символ и отобразились). и тогда sos = s - пауза - o - пауза -s будет выглядеть следующим образом: 1010100011111100101010, так как 01 (это тот символ который получается из-за округления 1.09 бита, то есть он взялся из нечего) - не используется, то декодирование не вызовет затруднений даже если и начать декодирование с произвольного места, главное понимать алгоритм. т.е. 11100101010 - раскладываем 11-10-01... (не используется), значит 1- 11- 00 - 1...
Или если уж глубоко поразмышлять и вспомнить техническую реализацию приборов для передачи морзянки, то обозначить 1 - есть сигнал, 0 - нет сигнала, тогда sos будет выглядеть так: 1010100110110110101010. При всем при этом нужно учесть что тактирующей синхронизации в морзянке нет. Короче, понятно в чем здесь сыр бор))) Появились только новые вопросы. 
Итог: В данном споре сразу надо было обратить к теории информации, которая оперирует не символами, а состояниями передающей среды  и условными обозначениями сигналов...

[Drundia]

Состояний передающей среды два — есть сигнал и нет сигнала. А значимые единицы — разной длины. Как символы в UTF-8.

Согласно вышепредставленному морзянка не делится на последовательности, короче двух бит:

точка 10
тире 11, 10
пауза между буквами 00
пауза между словами 00, 00, 00

Однако молчание однобитное.

[User Sapiens]

Состояний передающей среды два — есть сигнал и нет сигнала. А значимые единицы — разной длины. Как символы в UTF-8.

Согласно вышепредставленному морзянка не делится на последовательности, короче двух бит:

точка 10
тире 11, 10
пауза между буквами 00
пауза между словами 00, 00, 00

Однако молчание однобитное.

Наконец-то кто-то сравнил АМ с UTF-8, подтвердив уже не раз сказанное, что без паузы ничего нельзя будет понять. (это заслуга DeSTRUCTOR-а конечно).
Но это сравнение не совсем корректно, т. к., к примеру, в UTF-8 восьмой бит является маркером перехода к другому уровню.
Упрощённо: 0xxxxxxx ещё ASCII, а с единицей уже нет.

В связи с тем, что в АМ подобного согласованного перехода нет, пауза не только между тонами, но и между «словами» помогает не создавать «пипикующую» кашу.


Двоичная среда ещё не делает АМ двоичной.

[Drundia]

В АМ полезный символ начинается с единицы. Поэтому, также как и ЮТФ-8 можно восстановить неповреждённые данные даже если есть потерянный кусок.

[User Sapiens]

В АМ полезный символ начинается с единицы. Поэтому, также как и ЮТФ-8 можно восстановить неповреждённые данные даже если есть потерянный кусок.

− · · · − · · · − − · − · · · · · −

И как это восстановить?

И сразу вопрос на засыпку:
ASCII какая система?

[Drundia]

По-вашему это неповреждённые данные?

[User Sapiens]

По-вашему это неповреждённые данные?

Повреждённые конечно, ведь там часть информации отсутствует.
Но не является именно это «повреждение» показанием троичности АМ?