Лингвофорум

Цитата: arseniiv от сентября 16, 2011, 22:22
И паузы надо обязательно произносить. Тоже неудобно. Как код Морзе — кажется двусимвольным, а фактически трёх-.

Да считайте двух-. Просто некоторые символы бывают длительными.

Цитата: Drundia от сентября 17, 2011, 20:34
Да считайте двух-. Просто некоторые символы бывают длительными.

Вот сразу видно, что вы в формальных языках не разбираетесь. «Длительные» символы — уто уже другие символы.

Цитата: arseniiv от сентября 16, 2011, 22:22
И паузы надо обязательно произносить. Тоже неудобно. Как код Морзе — кажется двусимвольным, а фактически трёх-.

а не 4х? там 2 вида паузы вроде

В отличие от тире и точки, длинную паузу можно представить как две простые подряд. Правда, не помню, есть ли эта длинная пауза.

Конечно, можно перекодировать таким образом и до двух символов 0 и 1, но это уже не будет выглядеть так же естественно, как повторение короткой паузы для получения длинной. Например, такой вариант: точка = 1, тире = 01, пауза = 001. Или такой: точка = 00, тире = 01, пауза = 11. И много других.

Так что три.

Цитата: Валентин Н от сентября 17, 2011, 22:53
4х

4x — это учетверённое количество чего-то. Вы имели в виду 4-х?

Цитата: Toivo от сентября 17, 2011, 20:41Ну-у-у... Это ведь не очень важно, главное - есть.

Идея! Самый лёгкий согласный — неопределённый по фонации неопределённый по месту образования неопределённый по способу образования согласный. Профит!

Цитата: arseniiv от сентября 17, 2011, 22:49Вот сразу видно, что вы в формальных языках не разбираетесь. «Длительные» символы — уто уже другие символы.

Точка: последовательность 10, тире: последовательность 110. Что-то не так? «0» — это собственно пауза. Сигнал дискретиз(ир)уется.

Цитата: arseniiv от сентября 17, 2011, 23:30В отличие от тире и точки, длинную паузу можно представить как две простые подряд. Правда, не помню, есть ли эта длинная пауза.

Поясните, почему для сигнала «+» и сигнала «-» действуют настолько разные стандарты?

Цитата: arseniiv от сентября 17, 2011, 23:30
Правда, не помню, есть ли эта длинная пауза.

У разных полигонов морзе-проволоки паузами разной длинны и надрывности передавали  информации чуть не больше, чем самим перестуком.

Цитата: Искандер от сентября 17, 2011, 23:42У разных полигонов морзе-проволоки паузами разной длинны и надрывности передавали  информации чуть не больше, чем самим перестуком.

Морзянка — система из двух знаков. Технически они реализуются так, что, к примеру, «точка» кодируется короткой активностью (p>p0 t<t1) на несущей, а «тире» — длительной (p>p0 t>t2). Символы отделяются паузами (p<p0 t>t0). Конечно, на несущей совместно с морзянкой можно передавать ещё уйму информации, но никакого отношения к самой морзянке оно не имеет.

Точно также вы можете выделять текст разными шрифтами и начертаниями и передавать этим информацию, но к алфавиту это никакого отношения не имеет.

Цитата: Drundia от сентября 17, 2011, 23:40
Точка: последовательность 10, тире: последовательность 110. Что-то не так? «0» — это собственно пауза. Сигнал дискретиз(ир)уется.

Я имел в виду паузы между словами. И если так представлять, то выше я уже два способа к этой куче добавил, толку-то нет. «Дискретизируется» — это немного о другом. «Аналоговых» кодов я не видел. Чтобы их ещё дискретизировать.

Цитата: Drundia от сентября 17, 2011, 23:40
Поясните, почему для сигнала «+» и сигнала «-» действуют настолько разные стандарты?

Не понял.

Цитата: Drundia от сентября 17, 2011, 23:58
Морзянка — система из двух знаков.

Из трёх! Из трёх! Из трёх! Уберите паузы между словами, и получите кашу‼

Цитата: arseniiv от сентября 17, 2011, 23:30
В отличие от тире и точки, длинную паузу можно представить как две простые подряд.

Но меж двумя точками есть перерыв - короткая пауза, такчто тирэ это 2 точки.

Тогда код выходит-таки двоичным

Цитата: Валентин Н от сентября 18, 2011, 12:35
Но меж двумя точками есть перерыв - короткая пауза, такчто тирэ это 2 точки.

Тогда код выходит-таки двоичным

Это неестественная трактовка. Паузу между тире и точками не принято выделять.

Цитата: arseniiv от сентября 18, 2011, 12:39
Это неестественная трактовка. Паузу между тире и точками не принято выделять.

Но она есть и без неё вообще невозможно обойтись...

Да, морзянка это двоичный код, тк можно обойтись только 2 символами: сигнал- единицы, паузы - нули!

сос: ...  ---  ...
можно перекодировать строго двоичным кодом
10101001101101100101010

Цитата: Валентин Н от сентября 18, 2011, 13:00
Но она есть и без неё вообще невозможно обойтись...

Она есть, но не значит ничего в отдельности. Это как вы, чтоб попасть из дома на работу, идёте, едете или, может, летите. Это движение само по себе выделять не нужно [если во время него не случилось ничего важного], но без него не обойтись. Даже будь у вас телепорт, вам всё равно придётся проделать специфические действия с ним, чтобы сменить место с дома на работу. Также и та маленькая пауза. Она нужна, но не обязательно её вводить в статус знака!

Факт закл в том, что морзянку можно записать только  двумя символами - значит код двоичный!

Цитата: arseniiv от сентября 18, 2011, 13:11
Она нужна, но не обязательно её вводить в статус знака!

Она им и не является, она разделяет знаки по времени/пространству.
Однако всем известно, что троичная система лучше двоичной.
Кстати иногда применяют длинные тире. Либо для серии --, либо для других более экзотических, например -------------- (не перебой) может заменять перебой ***********- или *-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*- по предоговорённости.

Кстати да, после служебных слов такого рода требуется долгая пауза.

Цитата: Валентин Н от сентября 18, 2011, 13:33
Факт закл в том, что морзянку можно записать только  двумя символами - значит код двоичный!

Любой алфавит (α₀, α₁, ... α_n) переводится α_i ↦ i нулей и одна единица. И что, теперь все коды двоичными называть станете?

Цитата: Искандер от сентября 18, 2011, 13:36
Она им и не является

Я знаю! Если вы не видели, я пытаюсь в этом разубедить Валентина Н и Drundi'у.

Цитата: arseniiv от сентября 18, 2011, 14:03
И что, теперь все коды двоичными называть станете?

не, но тогда морзянкка - четверичный код

Цитата: Валентин Н от сентября 18, 2011, 14:17
не, но тогда морзянкка - четверичный код

Да да, телегония наука точная, сомнений быть не может.

Цитата: arseniiv от сентября 18, 2011, 00:09Из трёх! Из трёх! Из трёх! Уберите паузы между словами, и получите кашу‼

Непреувеличиваетеливыполучаемуюкашукстатипробелвалфавитневходит...

Цитата: arseniiv от сентября 18, 2011, 14:03Я знаю! Если вы не видели, я пытаюсь в этом разубедить Валентина Н и Drundi'у.

О, оказывается это вы нас...

Цитата: Drundia от сентября 18, 2011, 15:30
Непреувеличиваетеливыполучаемуюкашукстатипробелвалфавитневходит...

Я так и знал, что вы приведёте в пример русский язык. Но это не то! Если вы уберёте паузы между словами в коде Морзе, то у вас получится что-то очень трудно однозначно расшифровываемое. Давайте — скажите ещё, что нет.

И ещё раз, не путайте разные термины-омонимы алфавит.

Цитата: arseniiv от сентября 18, 2011, 16:00
паузы между словами в коде Морзе

Вы имеете ввиду слова кода, или всё-таки вы глупый и имеете ввиду просто слова шифруемого языка?

Цитата: Искандер от сентября 18, 2011, 16:02
Вы имеете ввиду слова кода, или всё-таки вы глупый и имеете ввиду просто слова шифруемого языка?

Он имеет в виду буквы «шифруемого» языка. В морзянке между буквами должны стоять паузы.

Да.

иначе, например,   · · · − − − · · ·    можно интерпретировать как:
· · ·    − − −    · · ·     СОС
· · · −     − − ·    · ·    ЖГИ
· ·    · − −    − · ·    ·   ИВДЕ
и ещё кучей разных способов.

Цитата: Тайльнемер от сентября 18, 2011, 16:26
иначе, например,   · · · − − − · · ·    можно интерпретировать как:
· · ·    − − −    · · ·     СОС
· · · −     − − ·    · ·    ЖГИ
· ·    · − −    − · ·    ·   ИВДЕ
и ещё кучей разных способов.

Да, вот этот вопрос меня давно интересовал. А как же они при передаче сигналами отделяют? Там вроде нет никаких пауз.