Литературный язык — вонючий труп

[Валер]

невозможно, рано или поздно даже и литературный расходится хотите ли Вы этого или нет.

Латынь долго держалась.
А литературный арабский (аль-фусха) до сих пор живее всех живых.

Кстати да. И жить будет, ИМХО, долго и счастливо. Хотя и литературные национальные же ж уже есть..

[Chocolate]

Латынь долго держалась.

мертвые языки и не изменятся, носителей-то больше нет.

А литературный арабский (аль-фусха) до сих пор живее всех живых.

по-моему Вы путаете ПИСЬМЕННЫЕ и УСТНЫЕ языки, кои бывают стандартными as well.

[From_Odessa]

ну так они и есть ЯЗЫК

Ну так я о том и говорю. Это я хочу проанализировать вот этот момент:

Диалекты — первичная форма живого разговорного.

Там где они существуют

Значит, везде? И даже, когда разговорный язык формируется на базе литнормы (так ведь бывает?), он уже становится одним из диалектов.

Вы что, конлагерством займетесь, не имея данных диалектологов?

Я и говорю:

но в противном случае придется вообще создавать новый язык

Латынь долго держалась.
А литературный арабский (аль-фусха) до сих пор живее всех живых.

Я так понимаю, что, в любом случае, разговорная, используемая людьми форма языка, основанная на литнорме, очень и очень быстро обрастает некоторыми мелками чертами, отличающими ее от стандартизированного языка. И если даже уходить от этого стандарта очень медленно, мы все равно имеем диалект, который просто возник под влиянием литнормы. Да и в разных населенных пунктах незначительные отличия, но находится будут, полагаю.
Это так?

[Chocolate]

Лойте, алё. Стоп.
И козе понятно, что письменный язык медленнее всего изменяется, но вот с устным уже дело ситуации и формализма общества.

[Alone Coder]

Это графическая модель изменения языка, которую можно, слегка, приписать к одному поколению (т.к. иногда в одном поколении может произойти радикальное изменение языка, например реформы языка)
изменения сначала нераспрастранены до определенного момента Х, в который на почти все слои общества изменяется та или иная "фича" языка.

На основании чего построена такая кривая?

[From_Odessa]

Лойте, алё. Стоп.
И козе понятно, что письменный язык медленнее всего изменяется, но вот с устным уже дело ситуации и формализма общества.

Если что, то я о другом. Что видно, надеюсь, из текста моего поста

[Chocolate]

И на основании чего построена такая кривая?

на момент фиксации диалектологом/-ами вариации речи опрошенных.

[Chocolate]

Если что, то я о другом. Что видно, надеюсь, из текста моего поста

Это в основном Дане

[Валер]

"Лойте, ..."

Пипле

[Alone Coder]

И на основании чего построена такая кривая?

на момент фиксации диалектологом/-ами вариации речи опрошенных.

Какие конкретно исследования дали такую кривую?

[Chocolate]

Какие конкретно исследования дали такую кривую?

Опросники (questionnaires)
Еще подсчет групповых индексов языковой переменной

[Alone Coder]

Опросники (questionnaires)

Опросник не может выявить диахронию. Что конкретно исследовалось? Или кривая высосана из пальца?

[Chocolate]

Опросник не может выявить диахронию.

?
какая еще диахрония?

Что конкретно исследовалось?

изменение языка в реальном времени

Или кривая высосана из пальца?

сосание пальцев не входит в методологию диалектологии

[I. G.]

Или кривая высосана из пальца?

сосание пальцев не входит в методологию диалектологии

Зато входит в план поиска "квинтэссенции русского языка".

[Alone Coder]

Опросник не может выявить диахронию.

?
какая еще диахрония?

Чтобы выяснить кривую развития чего-то во времени, надо провести как минимум три измерения в разное время. Это азбука.

Что конкретно исследовалось?

изменение языка в реальном времени

Изменение какого места какого языка?

[From_Odessa]

Так что кто думает или может сказать в ответ на мой последний пост?

[Chocolate]

Чтобы выяснить кривую развития чего-то во времени, надо провести как минимум три измерения в разное время. Это азбука.

мать честная, вы книжку диалектологии в руках держали хоть?

Изменение какого места какого языка?

пальцевого, ей богу, вы вообще понимаете, что вы пишите?

[Alone Coder]

Я-то прекрасно понимаю, что графики с неградуированными осями - это всегда липа и что язык - это не скаляр. А вы, похоже, не понимаете.

[Chocolate]

Я-то прекрасно понимаю, что графики с неградуированными осями - это всегда липа и что язык - это не скаляр. А вы, похоже, не понимаете.

Я пас, если Вы просто не хотите вникнуть в суть вопроса.
Диахрония - историческая лингвистика, т.е. как он БЫЛ,
синхронный анализ диалектов - какой он сейчас и какие изменения в нем происходят.
Есть двух видов анализ: реального времени и с точкой отсчета
реальное время - опрос как можно больше людей разных профессий, соц. статусов и возрастов
с точкой отсчета - берется одно поколение и исследуется
никакой диахронии нет.

[From_Odessa]

Диахрония - историческая лингвистика, т.е. как он БЫЛ,

Может, каким он БЫВАЛ? Потому что при диахроническом рассмотрении языка в основном сравниваются одни и те же явления в разные периоды времени. К тому же они могут сравниваться и с тем, как есть сейчас.

[Chocolate]

Может, каким он БЫВАЛ?

почему бывал? его уже не вернуть, разве что строгой языковой политикой под страхом смертной казни.

Потому что при диахроническом рассмотрении языка в основном сравниваются одни и те же явления в разные периоды времени. К тому же они могут сравниваться и с тем, как есть сейчас.

кхм. не знаю, утверждать не буду, я специализируюсь в диалектологии, а не исторической лингвистике, я их методов не знаю.

[autolyk]

Я-то прекрасно понимаю, что графики с неградуированными осями - это всегда липа и что язык - это не скаляр.

Alone Coder, ну что Вы к графику прицепились. Нормальный график, показывает изменение формального выражения категории через замещение к примеру.

[Alone Coder]

никакой диахронии нет.

А вы не заметили, что ось абсцисс - время?

Alone Coder, ну что Вы к графику прицепились. Нормальный график, показывает изменение формального выражения категории через замещение к примеру.

Откуда известно, что языковые процессы происходят именно таким образом? Кто-то проводил измерения какого-то параметра во времени? Кто? Когда? Какого параметра?

[From_Odessa]

почему бывал? его уже не вернуть, разве что строгой языковой политикой под страхом смертной казни.

Я имел в виду, что если рассматривать состояние языка, скажем, в 10-20-е годы пятнадцатого века, это ведь тоже будет синхрония - в конкретном срезе. Диахронией, как я понимаю, называют рассмотрение языка в процессе его развития, то есть, сравнивают, как было тогда, как стало сейчас. Потому я и сказал, что это рассмотрение того, каким язык бывал, а не каким он был. Естественно, что это в некотором роде просто игра слов, а я хотел таким образом подчеркнуть, что имеется в виду под диахронией в моем представлении.

[autolyk]

Откуда известно, что языковые процессы происходят именно таким образом? Кто-то проводил измерения какого-то параметра во времени? Кто? Когда? Какого параметра?

Напр., Т.А. Расторгуева в конце 80-х на материале английских источников 8-20 вв. Исследовались эволюция глагольного основообразования и развитие глагольных грамматических категорий.