Сравним четыре варианта произношения:
1) галисийский и бразильский с [эй] на месте ei.
2) общий португальский (galaico-português) возможно с [эй] на месте ei - treides, ei/hei, querrei.
3) европейский с [ай] на месте ei: feito, amarei.
Как из [эй] получилось [ай], не знаю. Версии есть?
Фонетическое развитие.
В европейском португальском переход [e] > [ɐ] не только перед [j], но и перед другими палатальными согласными: tenho ['tɐɲu], velho ['vɐλu]...
Цитата: Devorator linguarum от июля 9, 2018, 19:35
В европейском португальском переход [e] > [ɐ] не только перед [j], но и перед другими палатальными согласными: tenho ['tɐɲu], velho ['vɐλu]...
Но почему так? Типологически это редкая гласная под ударением, см., однако, гавайский.
Цитата: Devorator linguarum от июля 9, 2018, 19:35
В европейском португальском переход [e] > [ɐ] не только перед [j], но и перед другими палатальными согласными: tenho ['tɐɲu], velho ['vɐλu]...
Судя по примерам на Форве, по-разному: от [e] до [a].
Цитата: Wolliger Mensch от июля 9, 2018, 20:36
Цитата: tetramur от июля 9, 2018, 20:06
Но почему так?
Диссимиляция.
Как тогда произносилась фраза "treides comigo", часто встречаемая в кантигах - "трэйдес" или "трайдес"?
Цитата: Devorator linguarum от июля 9, 2018, 19:35
В европейском португальском переход [e] > [ɐ] не только перед [j], но и перед другими палатальными согласными: tenho ['tɐɲu], velho ['vɐλu]...
Tenho да, а velho все-таки [ˈvɛʎu] (https://www.infopedia.pt/dicionarios/lingua-portuguesa/velho)
Цитата: chelas от июля 9, 2018, 20:54
Цитата: Devorator linguarum от июля 9, 2018, 19:35
В европейском португальском переход [e] > [ɐ] не только перед [j], но и перед другими палатальными согласными: tenho ['tɐɲu], velho ['vɐλu]...
Tenho да, а velho все-таки [ˈvɛʎu] (https://www.infopedia.pt/dicionarios/lingua-portuguesa/velho)
Не знаю, я слышал оба варианта.
Цитата: chelas от июля 9, 2018, 20:54
Цитата: Devorator linguarum от июля 9, 2018, 19:35
В европейском португальском переход [e] > [ɐ] не только перед [j], но и перед другими палатальными согласными: tenho ['tɐɲu], velho ['vɐλu]...
Tenho да, а velho все-таки [ˈvɛʎu] (https://www.infopedia.pt/dicionarios/lingua-portuguesa/velho)
То есть, есть переход только [e] в [ɐ], но не [ɛ]:
браз. [ˈvɛʎu] vs. европ. [ˈvɛʎu]
браз. ['teɲu] vs. европ. ['tɐɲu]
Цитата: chelas от июля 9, 2018, 20:57
То есть, есть переход только [e] в [ɐ], но не [ɛ]:
браз. [ˈvɛʎu] vs. европ. [ˈvɛʎu]
браз. ['teɲu] vs. европ. ['tɐɲu]
На Форве бразильцы и португальцы отчётливо по-разному произносят velho.
Цитата: Wolliger Mensch от июля 9, 2018, 21:25
Цитата: chelas от июля 9, 2018, 20:57
То есть, есть переход только [e] в [ɐ], но не [ɛ]:
браз. [ˈvɛʎu] vs. европ. [ˈvɛʎu]
браз. ['teɲu] vs. европ. ['tɐɲu]
На Форве бразильцы и португальцы отчётливо по-разному произносят velho.
Португальцев что-то не нашел там, зато, кажется, некоторые бразильцы с закрытым [e] произносят...
Цитата: chelas от июля 9, 2018, 22:37
Цитата: Wolliger Mensch от июля 9, 2018, 21:25
Цитата: chelas от июля 9, 2018, 20:57
То есть, есть переход только [e] в [ɐ], но не [ɛ]:
браз. [ˈvɛʎu] vs. европ. [ˈvɛʎu]
браз. ['teɲu] vs. европ. ['tɐɲu]
На Форве бразильцы и португальцы отчётливо по-разному произносят velho.
Португальцев что-то не нашел там, зато, кажется, некоторые бразильцы с закрытым [e] произносят...
А, нет, португалец тоже есть, последний.
Цитата: tetramur от июля 9, 2018, 20:42
Цитата: Wolliger Mensch от июля 9, 2018, 20:36
Цитата: tetramur от июля 9, 2018, 20:06
Но почему так?
Диссимиляция.
Как тогда произносилась фраза "treides comigo", часто встречаемая в кантигах - "трэйдес" или "трайдес"?
Сами исполнители поют с "эй", однако я принял такое правило: если в латыни было /а/ или существует форма с /а/, то произносится /ай/:
encontrei /энконтрай/, в латыни encontrāvi;
treides /трайдес/, потому что существует форма trager /тражер/,
rei /рэй/, в латыни rege(m).
Цитата: tetramur от декабря 15, 2018, 16:58
Сами исполнители поют с "эй", однако я принял такое правило: если в латыни было /а/ или существует форма с /а/, то произносится /ай/:
encontrei /энконтрай/, в латыни encontrāvi;
treides /трайдес/, потому что существует форма trager /тражер/,
rei /рэй/, в латыни rege(m).
Престранное правило. С чего бы это им заботиться о том, что там было в латыни?
Вы получили моё личное сообщение?
Цитата: Киноварь от декабря 15, 2018, 18:15
Цитата: tetramur от декабря 15, 2018, 16:58
Сами исполнители поют с "эй", однако я принял такое правило: если в латыни было /а/ или существует форма с /а/, то произносится /ай/:
encontrei /энконтрай/, в латыни encontrāvi;
treides /трайдес/, потому что существует форма trager /тражер/,
rei /рэй/, в латыни rege(m).
Престранное правило. С чего бы это им заботиться о том, что там было в латыни?
Вы получили моё личное сообщение?
Имел счастье получить и ответить...
А вот написание могло быть навеяно испанцами: ср. староиспанское sennor "Бог; господин". В старопортугальском звук /нь/ тоже обозначался как nn.