Влияние письменности на язык и нарушение лингвистических законов.

[Wulfila]

Значит пуристы сказали: «во всех словах th будет читаться как межзубный фрикатив!»

подумалось:
сами слова типа method (грецизмы) приблудились от французов
обозначение диграфом th межзубных — от них же..
к французам — из латыни, где диграфом обозначили
древнегреческий придыхательный
который в средневековье, когда французы дарили диграф,
произносился как межзубный..

а с Томасом/Фомой что-то как-то вообще непонятно..

[Маркоман]

который в средневековье, когда французы дарили диграф,
произносился как межзубный..

То есть поначалу эти буквы обозначали придыхательное "т". А потом это произношение сохранялось до тех пор, пока не перешло в межзубный, который потом во всех романских языках произносится просто как "т". Я думал, что греческие тхэты лишились в народной латыни придыхания, оказалось, что не так.
Данные слова были заимствованы в эпоху, когда во французском были межзубные звуки?
Да, и "Хосэ" англичане как читают?

[Wulfila]

как-то недостаточно недвусмысленно написал я..
с придыханием оно и в латыни вряд ли произносилось
или, по крайней мере, недолго..
в романских в этих словах
не произносился ни придыхательный, ни межзубный
просто традиционное написание..
а произносился он как межзубный, должно быть
в средневековом греческом
откуда французские грамотеи и придумали
обозначать аглицкие межзубные тем же диграфом
что соответствовал среднегреческому межзубному..

[Евгений]

Влияние письма на язык в новейшее время, конечно, не надо преувеличивать, но и преуменьшать его не стоит. Мне очень нравится статья В. А. Успенского на сходную тему, уже не раз давал на неё ссылку: http://danefae.org/pprs/aaz/newton.djvu
Где-то попадалась целая английская книжка про влияние письменности на язык, но сейчас не могу найти даже названия.

[RawonaM]

Влияние письма на язык в новейшее время, конечно, не надо преувеличивать, но и преуменьшать его не стоит

В новейшее время, разумеется. Пожалуй тут как бы не преувеличить, а не преуменьшить.

Где-то попадалась целая английская книжка про влияние письменности на язык, но сейчас не могу найти даже названия.

Вот этот вопрос меня давно интересует, почитал бы на работе, если б нашлось.

[Евгений]

Вот этот вопрос меня давно интересует, почитал бы на работе, если б нашлось.

Я уже нашёл, и оказалось, что она не вполне о том: Per Linell. The Written Language Bias in Linguistics. Its nature, origins and transformations. Routledge 2005.

[Евгений]

There  is  a  'written  language  bias'  in  the  language  sciences,  particularly  in
linguistics. Within the discipline of linguistics, models and theories of language
have been developed that are strongly dependent on long-time traditions of
dealing with writing and written language. This legacy is still alive in modern,
mainstream theoretical linguistics. As a consequence a paradox arises: there is an
almost unanimous agreement on the absolute primacy of spoken language, yet
language is explored from theoretical and methodological points of departure
that are ultimately derived from concerns with cultivating, standardising and
teaching forms of written language.
The  author  substantiates  claims  about  the  'written  language  bias'  using
arguments and points from the theory and philosophy of language, phonology,
grammar, lexicology, semantics, pragmatics, theory of text and discourse. Special
attention is given to the notion of the single, unitary language, the distinction
between language and speech, the view on language as a set of abstract objects
and rules, the sentence as the fundamental unit of language, among other themes.
Although  the  book  focuses  on  mainstream  linguistics,  it  also  sketches  an
alternative  theory  of  language  which  describes  language  use  and  talk-in-
interaction in dialogical terms and as embodied, social action distributed in time.
Per Linell is a sociolinguist and professor in the interdisciplinary graduate
school of communication studies at   University. He has published
widely  within  the  field  of  discourse  studies,  particularly  on  institutional
discourse.

[RawonaM]

Тоже интересно, да. Манифестацию этого явления видно постоянно.

[Штудент]

Да, и "Хосэ" англичане как читают?

Джозеф.

[Маркоман]

Джозеф.

"ф" в этом слове они где увидели?

[Маркоман]

Ещё один пример из английского языка. Известно, что годы в английском читаются по двузначным цифрам (как читаются трёхзначные даты, я не знаю): 1999 - nineteen-ninety nine девятнадцать - девяносто девять. Названия лет жёстко привязаны к десятичной системе счисления. А как называли годы англичане, когда были неграмотными или пользовались другими системами счисления? Как такое вообще могло закрепиться?

[Евгений]

Как такое вообще могло закрепиться?

КО подсказывает, что nineteen ninety nine есть nineteen [hundred] ninety nine.

[Маркоман]

То есть 456 надо читать как four fifty six?
Да, и почему количественное числительное, а не порядковое?

[Евгений]

Да, и почему количественное числительное, а не порядковое?

А почему должно быть порядковое?

[Joris]

А почему должно быть порядковое?

потому что в русском порядковое, дэсу же 

[Маркоман]

А почему должно быть порядковое?

Количественные числительные обозначают количество (отвечают на вопрос "сколько?"), а здесь номер, порядок года, а не число лет.

[Joris]

а не число лет.

2011-й год
прошло 2011 лет от рождества христова

[Евгений]

Количественные числительные обозначают количество (отвечают на вопрос "сколько?"), а здесь номер, порядок года, а не число лет.

Год номер 1999.

[Awwal12]

Да, и "Хосэ" англичане как читают?

Джозеф.

Есть смутные подозрения, что всё-таки [hə'zeɪ] или [hoʊˈzeɪ]...

[Маркоман]

Как трёхзначные даты читаются?

[Esvan]

Как трёхзначные даты читаются?

То есть 456 надо читать как four fifty six?

four hundred fifty six

[Маркоман]

То есть, все эти eleven forty seven с письменностью не связаны, а являются результатом выпадения слова "hundred"? Непонятно, правда, почему после одних чисел слово выпало, а после других - нет.

[iopq]

"Х" - это испанское.

Как англичане этот звук выговаривают, если у них его в языке нет?

Через h

[iopq]

Как трёхзначные даты читаются?

four fifty-six вполне кошерное произношение, hundred выпадает и там

[Тайльнемер]

2011-й год
прошло 2011 лет от рождества христова

Когда идёт 2011-й год, то прошло только 2010.