Насколько тюркской можно считать официальную казахскую латиницу?

Автор Kaupen, февраля 12, 2019, 16:10

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Kaupen

Математика проста. Каждая буква казахской латиницы, совпадающая с общетюркской литерой, получает 1 балл. Если разница в пределах диакритики, то 0.5. Если совпадений нет вообще, то 0 баллов.

Итак, 1 балл: Aa, Bb, Dd, Ee, Ff, Gg, Hh, Jj, Kk, Ll, Mm, Nn, Oo, Pp, Qq, Rr, Ss, Tt, Uu, Vv, Zz (21 балл)
0.5: Áá, Ǵǵ, Ii, Ńń, Óó, Úú (3 балла)
0 баллов: Iı (и,й) , Yy (ы), Ýý (у), Sh (ш), Ch (ч) (0 баллов)

Таким образом, (21+3+0)/32=0.75, или 75%. Казахскую латиницу можно назвать тюркской на 75%. Даже при нынешнем раскладе алфавит однозначно станет ближе к др. тюркским алфавитам на латинице.

Предположим, что Правительство РК уже не пойдет на кардинальные реформы алфавита, а максимум, на который можно рассчитывать -- небольшие маневры в рамках существующих букв официальной и стандартной латиницы. Дабы казахский алфавит сделать более тюркским, можно было бы, например, Ýý принять в качестве Йй (как в туркменском), а для кириллической Уу использовать w, uw, úw. В итоге коэффициент "тюркскости" возрастет до 81% (Ýý и Iı по 0.5 баллов, а Ww -- 1 балл).

Например, визуальное восприятие до и после изменений:

Memleket basshysynyń Jarlyǵymen Erlan Zamanbekuly Turǵymbaev Qazaqstan Respýblıkasynyń Іshki ister mınıstri bolyp taǵaıyndaldy, dep habarlaıdy QazAqparat Aqordaǵa silteme jasap. Sondaı-aq, Memleket basshysynyń Ókimimen Erlan Zamanbekuly Turǵymbaev basqa jumysqa aýysýyna baılanysty Qazaqstan Respýblıkasy Іshki ister mınıstriniń orynbasary qyzmetinen bosatyldy.

Memleket basshysynyń Jarlyǵymen Erlan Zamanbekuly Turǵymbaev Qazaqstan Respublıkasynyń Іshki ister mınıstri bolyp taǵaýyndaldy, dep habarlaýdy QazAqparat Aqordaǵa silteme jasap. Sondaý-aq, Memleket basshysynyń Ókimimen Erlan Zamanbekuly Turǵymbaev basqa jumysqa awysuwyna baýlanysty Qazaqstan Respublıkasy Іshki ister mınıstriniń orynbasary qyzmetinen bosatyldy.


Что думаете? Выглядит ли второй вариант ближе к тюркским?



Kaupen

Цитата: Karakurt от февраля 12, 2019, 16:56
Лучше бы, раз ввели и без точки, то сделали бы её ы.

Визуальный эффект колоссальный бы был, действительно. Однако с Ии непонятки.

Memleket basshısınıń Jarlıǵımen Erlan Zamanbekulı Turǵımbaev Qazaqstan Respýblykasınıń Іshki ister mynystri bolıp taǵayındaldı, dep habarlaydı QazAqparat Aqordaǵa silteme jasap. Sonday-aq, Memleket basshısınıń Ókimimen Erlan Zamanbekulı Turǵımbaev basqa jumısqa aýısýına baylanıstı Qazaqstan Respýblykası Іshki ister mynystriniń orınbasarı qızmetinen bosatıldı.






TestamentumTartarum

P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Gwyddon

Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...
Rutiya ktòràd tupid kerèlak kebideròy! ...военный корабль, иди...

Mona

а что мешало ç вместо ch написать и то же самое про sh? - баллов вышло бы больше. Вы же не всю диакритику использовали.

Toman

Цитата: Kaupen от февраля 12, 2019, 17:05
Однако с Ии непонятки.
А какие проблемы? Вот тут как раз можно было бы использовать Íí, как в татарском заманалифе, фактически (там это только ый, но по смыслу в казахском как раз подошло бы). Для Уу - соотв. Úú.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Kaupen

Цитата: Mona от февраля 13, 2019, 22:26
а что мешало ç вместо ch написать и то же самое про sh? - баллов вышло бы больше. Вы же не всю диакритику использовали.

"Я говорил, чтобы не было крючков, чтобы сразу в компьютер можно было поставить. У них есть крючки, точки, какие-то запятые. Есть 8 букв, чисто казахских, вот их надо изобразить. Вот в этом весь вопрос", – пояснил Назарбаев .

Kaupen

Цитата: Toman от февраля 14, 2019, 01:29
Цитата: Kaupen от февраля 12, 2019, 17:05
Однако с Ии непонятки.
А какие проблемы? Вот тут как раз можно было бы использовать Íí, как в татарском заманалифе, фактически (там это только ый, но по смыслу в казахском как раз подошло бы).

Было бы логично. Если все доп. буквы с акутами, то и Íí должна быть вместо Iı.

Цитата: Toman от февраля 14, 2019, 01:29
Для Уу - соотв. Úú.

Úú уже занята для Үү


Mona

Цитата: Kaupen от февраля 14, 2019, 06:01
Цитата: Mona от февраля 13, 2019, 22:26
а что мешало ç вместо ch написать и то же самое про sh? - баллов вышло бы больше. Вы же не всю диакритику использовали.

"Я говорил, чтобы не было крючков, чтобы сразу в компьютер можно было поставить. У них есть крючки, точки, какие-то запятые. Есть 8 букв, чисто казахских, вот их надо изобразить. Вот в этом весь вопрос", – пояснил Назарбаев .

Вкусовщина: одному крючки нравятся, другому нет. Если за тыщу-две лет народ не придумал свой алфавит, то чего выпендриваться-то? Казахских букв, пардон, нет ни одной. Назарбаев, несомненно, мощный мужик, но когда мощный мужик начинает говорить о том, в чем некомпетентен, как правило, выходят обосратушки. Только очень талантливые умудряются в такой ситуации сохранить лицо.

Toman

Цитата: Kaupen от февраля 14, 2019, 06:06
Úú уже занята для Үү
Цитата: Kaupen от февраля 14, 2019, 06:06
Было бы логично. Если все доп. буквы с акутами, то и Íí должна быть вместо Iı.
Но я-то имел в виду не эту логику и соотв. не этот алфавит, а ориентацию на сходство с турецкой/азербайджанской письменностью и татарским заманалифом. Соответственно, Үү в таком случае естественно пишется как Üü, Ұұ как Uu, ну а Уу - как Úú.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Kaupen

Цитата: Mona от февраля 14, 2019, 21:35
Вкусовщина: одному крючки нравятся, другому нет.

Да, но есть разница, когда этот один -- Назарбаев  :yes:

Цитата: Mona от февраля 14, 2019, 21:35
Если за тыщу-две лет народ не придумал свой алфавит, то чего выпендриваться-то? Казахских букв, пардон, нет ни одной.

Национальная черта, что поделать  :donno: А если серьезно, то у казахского проблем хватает и их приходится решать. В том числе приспосабливая его к "компьютерам".

Цитата: Mona от февраля 14, 2019, 21:35
Назарбаев, несомненно, мощный мужик, но когда мощный мужик начинает говорить о том, в чем некомпетентен, как правило, выходят обосратушки.

Он как раз-таки дело говорит, может выражается слишком простым языком, но это для того, чтобы народ понял. А сказал он следующее: приспособьте язык к технологиям, сделайте его современным. А то, как это исполнили на деле, это уже другой вопрос.

Kaupen

Цитата: Toman от февраля 15, 2019, 02:54
Но я-то имел в виду не эту логику и соотв. не этот алфавит, а ориентацию на сходство с турецкой/азербайджанской письменностью и татарским заманалифом. Соответственно, Үү в таком случае естественно пишется как Üü, Ұұ как Uu, ну а Уу - как Úú.

Так я же в самом начале писал: "максимум, на который можно рассчитывать -- небольшие маневры в рамках существующих букв официальной и стандартной латиницы."

Easyskanker

Цитата: Mona от февраля 14, 2019, 21:35
Назарбаев, несомненно, мощный мужик, но когда мощный мужик начинает говорить о том, в чем некомпетентен, как правило, выходят обосратушки.
:+1:

Kaupen

Цитата: Kaupen от февраля 12, 2019, 16:10
Математика проста. Каждая буква казахской латиницы, совпадающая с общетюркской литерой, получает 1 балл. Если разница в пределах диакритики, то 0.5. Если совпадений нет вообще, то 0 баллов.

Итак, 1 балл: Aa, Bb, Dd, Ee, Ff, Gg, Hh, Jj, Kk, Ll, Mm, Nn, Oo, Pp, Qq, Rr, Ss, Tt, Uu, Vv, Zz (21 балл)
0.5: Áá, Ǵǵ, Ii, Ńń, Óó, Úú (3 балла)
0 баллов: Iı (и,й) , Yy (ы), Ýý (у), Sh (ш), Ch (ч) (0 баллов)

Таким образом, (21+3+0)/32=0.75, или 75%. Казахскую латиницу можно назвать тюркской на 75%.

ch > c (+0.5)
sh > sc (+0)
ń > nh (-0.5)
ǵ > g (+0)
Yy=Йй (+1)
Iı = Ыы (+1)
Ii = Ии (+0)
Ww (uw, úw) = Уу (+1)

Баллы после изменений: 27
Новое количество букв в алфавите: 31
Коэффициент тюркскости: 87%

Mısalı:
Qazaqstan — 1995 jılgı 30 tamızdagı resp. referendumda qabıldangan Konstitúsiya boyınsca – ózin demokratiyalı, zayırlı, quqıqtı jáne álewmetti memleket retinde ornıqtırdı. Qazaqstan Respublikası – prezidenttik basqaruw formasındagı birtutas memleket. Respublikanınh enh jogargı ókildi organı – Parlament. Ol respublikanınh zanh scıgaruw quziretin júzege asıradı.


Новый алфавит: a á bcdefghi ı jklmn nh o ó pqrs sc tu ú vwyz
                         
á ә
c ч
ı ы
nh ң
ó ө
sc ш
ú ү

Диакритику оставили только для гласных


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр