Лингвофорум

Цитата: Hellerick от апреля  5, 2010, 10:18
Я опубликовал свою личную систему романизации русского языка в Лингвовики:

У Вас и в ту и в другую сторону преобразуется или это - "one way ticket"? А как у Вас решается преобразование слова "schastjje" обратно в кириллицу? Кстати, программку транслитерации не пробовали скомпонировать?

Цитата: Lugat от апреля  5, 2010, 12:24
А как у Вас решается преобразование слова "schastjje" обратно в кириллицу? Кстати, программку транслитерации не пробовали скомпонировать?

Идея заключается не просто в переходе на латиницу, но и в одновременной реформе орфографии. Обратное преобразование невозможно (у меня ведь даже апостроф/мягкий знак после шипящих исчезает — так просто его не восстановить). Щ намерено заменено на СЧ, чтобы школьникам не пришлось учить, где пишется СЧ, а где Щ. Кстати, «счастье» пишется «sçastje» — мягкий знак перед гласной (т.е. перед кириллической Е) пропускается.

Когда я пишу в этой латинице, я еще и некоторые другие изменения в орфографию вношу. Например я не оглушаю З в приставках; вместо приставок раз-/рас- пишу roz-; вместо «что» пишу što для союза и çë для местоимения; «друг друга» пишу через дефис (если это только не «друг друга обокрал») и т.п.

У меня была программка, которая конвертировала HTML- и текстовые файлы в одну из версий этой латиницы, не помню, где она сейчас валяется. Я ее написал, когда мой КПК вдруг свихнулся, и перестал понимать кириллицу, решив, что его основная кодовая страница теперь Windows-1252.

Значит всё-таки "one way ticket".
А программку трудно будет найти, чтоб поэкспериментировать? 

Программу не нашел, нашел ее коды — она оказалась на Паскале. (Ну да, это было очень давно.) Умудрился эти коды скомпилировать (вспомнил, как это делается!). Вроде работает. Первые две программы конвертируют файлы из кодовых страниц 866 и 1251 в романизацию по кодовой странице 1252, третья представляет дополнительную латиницу в стиле &#xxxx;. Прилагаю один из результатов конвертации.

почитал, и да, восточная круче, ヨㄆㄖㄙㄊ!

Цитата: Hellerick от апреля  5, 2010, 10:18
Я опубликовал свою личную систему романизации русского языка в Лингвовики:

щ - sç 

Значит, при транслитерировании обратно в кириллицу будут путаться: счастье, счет, щи, щука? Или же это, всё-таки, "one way ticket"?

Цитата: Lugat от мая 11, 2010, 01:02
Значит, при транслитерировании обратно в кириллицу будут путаться: счастье, счет, щи, щука? Или же это, всё-таки, "one way ticket"?

Я ж вроде уже написал, что это не транслитерация, а новая орфография, и Щ и СЧ в ней силились намеренно, чтобы орфография была проще и требовала меньше запоминания.

И какие именно слова будут путаться? Если орфографическое различие больше не несет смысловой нагрузки, то оно не нужно.

я не пойму чо вы все на Щ заморачиваетесь? Для транслита самое простое использовать Ш+смягчение. Но тогда надо писать жы шы, ну и что?!

Hellerick, а хотите в своей орфографии отличать "считать на пальцах" и "считать с дискеты"?

Цитата: Валентин Н от мая 11, 2010, 16:04
я не пойму чо вы все на Щ заморачиваетесь? Для транслита самое простое использовать Ш+смягчение.

Будет противоречить морфологии. Да и с фонологической точки зрения для этого нет оснований.

Цитата: basta от мая 12, 2010, 01:16
Hellerick, а хотите в своей орфографии отличать "считать на пальцах" и "считать с дискеты"?

Чаво?!

А вы их как различаете?

Цитата: basta от мая 12, 2010, 01:16
отличать "считать на пальцах" и "считать с дискеты"

Щитать vs считать?

Цитата: autolyk от мая 12, 2010, 08:12

Цитата: basta от мая 12, 2010, 01:16
отличать "считать на пальцах" и "считать с дискеты"

Щитать vs считать?

А счет в ресторане у вас будет «щет»? (Или даже «щот»?)

И орфографию каких еще слов вы собрались... гм, дизамбигуировать?

Hellerick, просто размышляю, что́ имел ввиду basta.

Цитата: autolyk от мая 12, 2010, 08:31
Hellerick, просто размышляю, что́ имел ввиду basta.

А, не заметил, что пишет другой человек.

Но, кстати, «считать» в этих двух значениях действительно произносится по-разному.

Цитата: Hellerick от мая 12, 2010, 08:34
Но, кстати, «считать» в этих двух значениях действительно произносится по-разному.

МФА напишете?

Цитата: Demetrius от мая 12, 2010, 09:30

Цитата: Hellerick от мая 12, 2010, 08:34
Но, кстати, «считать» в этих двух значениях действительно произносится по-разному.

МФА напишете?

«[stɕɪˈtatʲ] с дискеты» и «[ɕ:ɪˈtatʲ] на пальцах» (т.е. в первом случае «с» и «ч» разделены морфологией, что не позволяет им смешиваться фонетически).

Мне так кажется. Хотя, конечно, нельзя быть уверенным, пока не услышишь это от человека, который не подозревает, что за ним подслушивают.

Цитата: Hellerick от мая 12, 2010, 09:39
«[stɕɪˈtatʲ] с дискеты» и «[ɕ:ɪˈtatʲ] на пальцах» (т.е. в первом случае «с» и «ч» разделены морфологией, что не позволяет им смешиваться фонетически).

По-моему у меня всегда второе. Правда, у меня ещё может быть [ɕtɕɪˈtatʲ], но это дела не меняет.

Цитата: Hellerick от мая 12, 2010, 09:39«[stɕɪˈtatʲ] с дискеты» и «[ɕ:ɪˈtatʲ] на пальцах» (т.е. в первом случае «с» и «ч» разделены морфологией, что не позволяет им смешиваться фонетически).

Мне так кажется. Хотя, конечно, нельзя быть уверенным, пока не услышишь это от человека, который не подозревает, что за ним подслушивают.

Я и «с чаем» могу сказать с [ɕ:], хотя когда там проходит граница встречаются вариации.

Цитата: Hellerick от мая 12, 2010, 09:39
«[stɕɪˈtatʲ] с дискеты» и «[ɕ:ɪˈtatʲ] на пальцах» (т.е. в первом случае «с» и «ч» разделены морфологией, что не позволяет им смешиваться фонетически).

Я тоже так произношу.
Может быть, в первом есть частичная ассимиляция при быстром произношении: [s^ɕʨɪˈtatʲ], но это не важно.

Цитата: Beermonger от июля  6, 2009, 18:50
Ш-W может вообще как-то существовать только для внутреннего пользования, т.к. любой иностранец (чей язык тоже использует латиницу) просто офигеет от такого. Далее, все более-менее образованные люди, знакомые с другими языками — тоже офигеют, вот я например ну не могу нормально читать "w"как "ш". В-третьих, уже писал, не должно быть существенных различий с другими латиницами, т.к. во-первых стандартизация, во-вторых как быть если текст содержит отрывки на разных языках? Вот в этом предложении (или даже слове) я эту букву читаю так, а в этом — совсем по-другому? Такое совсем не годится.

Мне никогда не нравилось Ш-W, распространённое в SMS, но после долгих раздумий я для своей системы выбрал именно так. Ш-W, Ж-X, Ц-С, Ч-Q.
В результате, конечно, возникает некоторая задержка при чтении смешанных текстов (rus+eng etc.), зато нет диграфов.
Естественно, эта система годится исключительно для внутреннего пользования.
Очень внутреннего — даже украинский и белорусский в ней не запишешь: h, необходимая для передачи г [ɦ], занята под х, а w, необходимая для передачи ў, занята под ш.
Если эти ограничения неприемлемы, то без диграфов не обойтись.
Тогда х нужно обозначать х, чтобы не было путаницы между ш и сх и т.п.
Но и тут проблема, как передать [ɦ].

Цитата: Hellerick от мая 12, 2010, 06:42
Будет противоречить морфологии. Да и с фонологической точки зрения для этого нет оснований.

Опаньки, а меня тут убеждали, что щ=шь и чуть ли не тролем выставили. И что же теперь попоменялось?!

Кстати, а как тогда обозначить җ и "твёрдую" ч?

Цитата: basta от мая 12, 2010, 01:16
Hellerick, а хотите в своей орфографии отличать "считать на пальцах" и "считать с дискеты"?

типа щсчитать и с-читать?

Цитата: mnashe от мая 12, 2010, 11:21
Очень внутреннего — даже украинский и белорусский в ней не запишешь: h, необходимая для передачи г [ɦ], занята под х, а w, необходимая для передачи ў, занята под ш...
Но и тут проблема, как передать [ɦ].

А что мешает передавать g [ɦ]? Этимологически оправдано, и так часто и делают.
Кроме того, вовсе не факт, что в белорусском [ɦ], а не [ɣ]. Вроде бы считается, что именно вторая. (В обсуждении статьи Belarusian phonology сами-знаете-где ссылались на А. И. Подлужного.)  А эту уже сам бог велел писать g.

sçitat' na pal'cax
zçitat' s diskety


А как же писать веснушчатый? Если vesnušçatyj тогда уже можно писать šçuka

Цитата: iopq от мая 12, 2010, 13:28
А как же писать веснушчатый? Если vesnušçatyj тогда уже можно писать šçuka

+